US-Bericht: Corona stammt aus einem Laborunfall in China

[Arne Luft]

https://www.welt.de/politik/ausland/article254748234/Corona-Pandemie-US-Bericht-soll-Laborunfall-in-China-belegen.html

"US-Abgeordnete haben nach einer zweijährigen Untersuchung zum
Ursprung der Corona-Pandemie einen Bericht vorgelegt, der die Theorie
eines Laborunfalls in China belegen soll. Das Virus SARS-CoV-2 sei
„wahrscheinlich durch einen Labor- oder Forschungsunfall aufgekommen“,
hieß es in dem 520-seitigen Bericht eines Unterausschusses des
Repräsentantenhauses. ....
....
Interviewt wurde auch der US-Virologe und oberste Corona-Berater der
Regierung, Anthony Fauci. Die Republikaner werfen dem 83-Jährigen vor,
Gelder an chinesische Wissenschaftler weitergeleitet zu haben, die das
Coronavirus gentechnisch hergestellt haben sollen.
....
Eine Untersuchung des US-Geheimdienstes ergab dagegen im vergangenen
Jahr, dass das Virus möglicherweise gentechnisch verändert wurde und
aus einem Labor in der chinesischen Stadt Wuhan entwichen ist. Dort
waren die ersten Infektionen mit dem Coronavirus bei Menschen
aufgetreten...."


So langsam kommt die Wahrheit ans Licht.


Die alternative Wahrheit, die von den Politikern der Merkel-SED
vertreten wurde, dürfte auch eine der Grundlagen für deren immer noch
starken Zuhammenhalt sein.

[Heinrich Pfeifer]

Post by Arne Luft
https://www.welt.de/politik/ausland/article254748234/Corona-Pandemie-US-Bericht-soll-Laborunfall-in-China-belegen.html
"US-Abgeordnete haben nach einer zweijährigen Untersuchung zum
Ursprung der Corona-Pandemie einen Bericht vorgelegt, der die Theorie
eines Laborunfalls in China belegen soll. Das Virus SARS-CoV-2 sei
„wahrscheinlich durch einen Labor- oder Forschungsunfall aufgekommen“,
hieß es in dem 520-seitigen Bericht eines Unterausschusses des
Repräsentantenhauses. ....
....
Interviewt wurde auch der US-Virologe und oberste Corona-Berater der
Regierung, Anthony Fauci. Die Republikaner werfen dem 83-Jährigen vor,
Gelder an chinesische Wissenschaftler weitergeleitet zu haben, die das
Coronavirus gentechnisch hergestellt haben sollen.
....
Eine Untersuchung des US-Geheimdienstes ergab dagegen im vergangenen
Jahr, dass das Virus möglicherweise gentechnisch verändert wurde und
aus einem Labor in der chinesischen Stadt Wuhan entwichen ist. Dort
waren die ersten Infektionen mit dem Coronavirus bei Menschen
aufgetreten...."
So langsam kommt die Wahrheit ans Licht.

Wahrheit? Da steht "wahrscheinlich" und "möglicherweise". So klug waren
wir auch schon vorher.

Post by Arne Luft
Die alternative Wahrheit, die von den Politikern der Merkel-SED
vertreten wurde, dürfte auch eine der Grundlagen für deren immer noch
starken Zuhammenhalt sein.

"dürfte" - ach ja.

[Erika Ciesla]

Post by Heinrich Pfeifer

Post by Arne Luft
Eine Untersuchung des US-Geheimdienstes ergab dagegen im vergangenen
Jahr, dass das Virus möglicherweise gentechnisch verändert wurde und
aus einem Labor in der chinesischen Stadt Wuhan entwichen ist. Dort
waren die ersten Infektionen mit dem Coronavirus bei Menschen
aufgetreten...."
So langsam kommt die Wahrheit ans Licht.

Wahrheit? Da steht "wahrscheinlich" und "möglicherweise". So klug waren
wir auch schon vorher.

Erstens!

SARS ist ein _natürliches_ (!) Virus, allerdings bei Fledermäusen. Daß
das Ding Anno 2019 auf den Menschen übertragen wurde, dessen Immunsystem
völlig unvorbereitet getroffen wurde, ist halt dumm gelaufen.

Zweitens: SELBST WENN ES SO WÄRE, so wäre es DENNOCH, wenn nicht sogar
gerade drum, richtig und nötig alles zu tun um sich vor diesem Virus zu
schützen, inklusive Test, Distanz, notfalls auch Quarantäne, Maske,
Hygiene und Impfung.

Post by Heinrich Pfeifer

Post by Arne Luft
Die alternative Wahrheit,

„Die alternative Wahrheit“!

Gröööl!

Post by Heinrich Pfeifer

Post by Arne Luft
die von den Politikern der Merkel-SED

Merkel war zwar in der FDJ, aber in der SED war sie nicht – was erlaubt
dieser A. sich da!?

Post by Heinrich Pfeifer
"dürfte" - ach ja.

Ja, nicht wahr?




👋️😀️　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪


.... ..

Ach wie gut, daß niemand weiß,
auf wen und was ich alles scheiß!

[DER GELAeUTERTE]

no-***@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%***@mid.individual.net%3E>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

Post by Erika Ciesla
SARS ist ein _natürliches_ (!) Virus, allerdings bei Fledermäusen.
Daß das Ding Anno 2019 auf den Menschen übertragen wurde, dessen
Immunsystem völlig unvorbereitet getroffen wurde, ist halt dumm
gelaufen.

Hamse naemlich in der Tagesschau gesagt!

Post by Erika Ciesla

Post by Arne Luft
Die alternative Wahrheit,

?Die alternative Wahrheit?!
Gröööl!

TAGESSCHAU RULEZ!!!

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

<Loading Image...>
--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.

Post by Erika Ciesla
Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?

<Loading Image...>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken:

[Arne Luft]

Merkel war zwar in der FDJ, aber in der SED war sie nicht – was erlaubt
dieser A. sich da!?

Du bist anscheinend ein Computer. Computer haben im Gegensatz zu
Lebewesen kein Gefühl für Assoziationen.

Frage: Deine Abkürzung ERIKA bedeutet was?


Außerden solltest du deine Grammatik besser handhaben. Hau dir mal
eine gußeiserne Bratpfanne kräftig gegen den Kopf, damit die Relais
bei dir da oben wieder richtig funktionieren.

[Jörg Knebel]

Post by Arne Luft
Außerden solltest du deine Grammatik besser handhaben. Hau dir mal
eine gußeiserne Bratpfanne kräftig gegen den Kopf, damit die Relais
bei dir da oben wieder richtig funktionieren.

Meinst Du nicht das da dann eher lediglich ein Echo zu hören sein wird wegen
des großen Holraums?

[wolfgang s]

Post by Arne Luft

Post by Erika Ciesla
Merkel war zwar in der FDJ, aber in der SED war sie nicht – was erlaubt
dieser A. sich da!?

Du bist anscheinend ein Computer. Computer haben im Gegensatz zu
Lebewesen kein Gefühl für Assoziationen.

Eine ehemalige FDJ-Mitgliedschaft sagt so viel über jemandes politische
Einstellung aus wie der Besitz eines Führerscheins.

[Arne Luft]

Post by wolfgang s

Post by Arne Luft

Merkel war zwar in der FDJ, aber in der SED war sie nicht – was erlaubt
dieser A. sich da!?

Du bist anscheinend ein Computer. Computer haben im Gegensatz zu
Lebewesen kein Gefühl für Assoziationen.

Eine ehemalige FDJ-Mitgliedschaft sagt so viel über jemandes politische
Einstellung aus wie der Besitz eines Führerscheins.

Der ERIKA-Computer bezieht seine Aussage auf den von mir im
Startartikel dieses Threads geschriebenen Satz

"Die alternative Wahrheit, die von den Politikern der Merkel-SED
vertreten wurde, dürfte auch eine der Grundlagen für deren immer noch
starken Zusammenhalt sein."
***@4ax.com


Daraus auf eine von mir unterstellte Mitgliedschaft der Merkel in der
SED zu schließen, ist typisch für Computer, ergo auch deren
ERIKA-Variante.

Computer können Wortinhalte verstehen. Sie können aber nicht
assoziieren oder Empfindungen mit einem Wort verbinden. Ergo muß ERIKA
ein Computer sein und nicht nur sie.

[Johann Schmitz]

Post by Arne Luft

Post by wolfgang s

Post by Arne Luft

Post by Erika Ciesla
[...]
Merkel war zwar in der FDJ, aber in der SED war sie nicht – was erlaubt
dieser A. sich da!?

Du bist anscheinend ein Computer. Computer haben im Gegensatz zu
Lebewesen kein Gefühl für Assoziationen.

Eine ehemalige FDJ-Mitgliedschaft sagt so viel über jemandes politische
Einstellung aus wie der Besitz eines Führerscheins.

Der ERIKA-Computer bezieht seine Aussage auf den von mir im
Startartikel dieses Threads geschriebenen Satz
"Die alternative Wahrheit, die von den Politikern der Merkel-SED
vertreten wurde, dürfte auch eine der Grundlagen für deren immer noch
starken Zusammenhalt sein."
Daraus auf eine von mir unterstellte Mitgliedschaft der Merkel in der
SED zu schließen, ist typisch für Computer, ergo auch deren
ERIKA-Variante.
Computer können Wortinhalte verstehen. Sie können aber nicht
assoziieren oder Empfindungen mit einem Wort verbinden. Ergo muß ERIKA
ein Computer sein und nicht nur sie.

Das sagt man aber Autisten auch nach.

h.


Btw: Angela Merkel war FDJ-Sekretärin für Agitation und Propaganda.
Das wird sie für den weiteren Lebensweg geprägt haben.

[Arne Luft]

On Wed, 4 Dec 2024 13:55:53 +0100, Johann Schmitz

Post by Johann Schmitz

Post by Arne Luft

Post by wolfgang s

Post by Arne Luft

[...]
Merkel war zwar in der FDJ, aber in der SED war sie nicht – was erlaubt
dieser A. sich da!?

Du bist anscheinend ein Computer. Computer haben im Gegensatz zu
Lebewesen kein Gefühl für Assoziationen.

Eine ehemalige FDJ-Mitgliedschaft sagt so viel über jemandes politische
Einstellung aus wie der Besitz eines Führerscheins.

Der ERIKA-Computer bezieht seine Aussage auf den von mir im
Startartikel dieses Threads geschriebenen Satz
"Die alternative Wahrheit, die von den Politikern der Merkel-SED
vertreten wurde, dürfte auch eine der Grundlagen für deren immer noch
starken Zusammenhalt sein."
Daraus auf eine von mir unterstellte Mitgliedschaft der Merkel in der
SED zu schließen, ist typisch für Computer, ergo auch deren
ERIKA-Variante.
Computer können Wortinhalte verstehen. Sie können aber nicht
assoziieren oder Empfindungen mit einem Wort verbinden. Ergo muß ERIKA
ein Computer sein und nicht nur sie.

Das sagt man aber Autisten auch nach.

Da kommen dann mitunter seltsame Sachen bzw. Ergebnisse bei der
Gehirnbenutzung raus.

Ein gewisses Fräulein Thunberg ist ein bekanntes Beispiel dafür.

Post by Johann Schmitz
Btw: Angela Merkel war FDJ-Sekretärin für Agitation und Propaganda.
Das wird sie für den weiteren Lebensweg geprägt haben.

Sehe ich genauso.

[Andreas Bockelmann]

Post by Arne Luft

Post by wolfgang s

Post by Arne Luft

Post by Erika Ciesla
Merkel war zwar in der FDJ, aber in der SED war sie nicht – was erlaubt
dieser A. sich da!?

Du bist anscheinend ein Computer. Computer haben im Gegensatz zu
Lebewesen kein Gefühl für Assoziationen.

Eine ehemalige FDJ-Mitgliedschaft sagt so viel über jemandes politische
Einstellung aus wie der Besitz eines Führerscheins.

Der ERIKA-Computer bezieht seine Aussage auf den von mir im
Startartikel dieses Threads geschriebenen Satz

Immerhin funktioniert das Erika Testverarbeitungssystem ganz ohne
Elektrizität: <https://www.ddr-museum.de/de/objects/1003600>

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Arne,

Post by Arne Luft
Der ERIKA-Computer bezieht seine Aussage auf den von mir im
Startartikel dieses Threads geschriebenen Satz

...
Wobei nach Deinen bisherigen Äußerungen eine solche Folgerung nicht so
recht weit hergezogen scheint...

Post by Arne Luft
Daraus auf eine von mir unterstellte Mitgliedschaft der Merkel in der
SED zu schließen, ist typisch für Computer, ergo auch deren
ERIKA-Variante.

Du wirst doch nicht behaupten wollen, daß Du Dich mit Computern überhaupt
auskenntest?

Post by Arne Luft
Computer können Wortinhalte verstehen. Sie können aber nicht
assoziieren oder Empfindungen mit einem Wort verbinden. Ergo muß ERIKA
ein Computer sein und nicht nur sie.

Und das hast Du die Zusammenhänge auch gleich genau verdreht vorgebracht,
abgesehen davon, daß "Computer" für sich erstmal überhaupt nix können. Wenn
überhaupt, dann müßte das "Computerprogramme" heißen, und die können
(bisher immer noch) Wortinhalte in keiner Weise verstehen, sondern eben
_nur_ Worte mit anderen Worten assoziieren, korrelieren und statistisch
zusammenführen. Da bist noch eher Du ein solcher "Computer", dann aber
einer, der ein KI-Programm ausführt, das mit den zentralen Themen der AfD
rekursiv trainiert wurde...

[Arne Luft]

On Wed, 4 Dec 2024 20:05:53 +0100, Sieghard Schicktanz

Post by Sieghard Schicktanz
Hallo Arne,

Post by Arne Luft
Der ERIKA-Computer bezieht seine Aussage auf den von mir im
Startartikel dieses Threads geschriebenen Satz

...
Wobei nach Deinen bisherigen Äußerungen eine solche Folgerung nicht so
recht weit hergezogen scheint...

Post by Arne Luft
Daraus auf eine von mir unterstellte Mitgliedschaft der Merkel in der
SED zu schließen, ist typisch für Computer, ergo auch deren
ERIKA-Variante.

Du wirst doch nicht behaupten wollen, daß Du Dich mit Computern überhaupt
auskenntest?

Post by Arne Luft
Computer können Wortinhalte verstehen. Sie können aber nicht
assoziieren oder Empfindungen mit einem Wort verbinden. Ergo muß ERIKA
ein Computer sein und nicht nur sie.

Und das hast Du die Zusammenhänge auch gleich genau verdreht vorgebracht,
abgesehen davon, daß "Computer" für sich erstmal überhaupt nix können. Wenn
überhaupt, dann müßte das "Computerprogramme" heißen, und die können
(bisher immer noch) Wortinhalte in keiner Weise verstehen, sondern eben
_nur_ Worte mit anderen Worten assoziieren, korrelieren und statistisch
zusammenführen.

Ich habe vorauseilend nicht heutige moderne "Schreibmaschinen"
gemeint, sondern dass, was mit der KI verbunden und davon
rückwirkenden als Menschen als Biocomputer abgeleitet wird.

Post by Sieghard Schicktanz
Da bist noch eher Du ein solcher "Computer", dann aber
einer, der ein KI-Programm ausführt, das mit den zentralen Themen der AfD
rekursiv trainiert wurde...

Da täuscht du dich ganz gewaltig..

[Karl Müller]

Post by Arne Luft
On Wed, 4 Dec 2024 20:05:53 +0100, Sieghard Schicktanz

Post by Sieghard Schicktanz
Hallo Arne,

Post by Arne Luft
Der ERIKA-Computer bezieht seine Aussage auf den von mir im
Startartikel dieses Threads geschriebenen Satz

...
Wobei nach Deinen bisherigen Äußerungen eine solche Folgerung nicht so
recht weit hergezogen scheint...

Post by Arne Luft
Daraus auf eine von mir unterstellte Mitgliedschaft der Merkel in der
SED zu schließen, ist typisch für Computer, ergo auch deren
ERIKA-Variante.

Du wirst doch nicht behaupten wollen, daß Du Dich mit Computern
überhaupt auskenntest?

Post by Arne Luft
Computer können Wortinhalte verstehen. Sie können aber nicht
assoziieren oder Empfindungen mit einem Wort verbinden. Ergo muß ERIKA
ein Computer sein und nicht nur sie.

Und das hast Du die Zusammenhänge auch gleich genau verdreht
vorgebracht, abgesehen davon, daß "Computer" für sich erstmal überhaupt
nix können. Wenn überhaupt, dann müßte das "Computerprogramme" heißen,
und die können (bisher immer noch) Wortinhalte in keiner Weise
verstehen, sondern eben _nur_ Worte mit anderen Worten assoziieren,
korrelieren und statistisch zusammenführen.

Ich habe vorauseilend nicht heutige moderne "Schreibmaschinen"
gemeint, sondern dass, was mit der KI verbunden und davon rückwirkenden
als Menschen als Biocomputer abgeleitet wird.

Post by Sieghard Schicktanz
Da bist noch eher Du ein solcher "Computer", dann aber einer, der ein
KI-Programm ausführt, das mit den zentralen Themen der AfD rekursiv
trainiert wurde...

Da täuscht du dich ganz gewaltig..

Der Schätzer Sieghard täuscht sich nicht nur in diesem Zusammenhang. Aber
wir tolerieren jede Meinung auch wenn sie noch sie abstrus ist. Wahre
Demokraten machen das so

mfg

Karl

[Andreas Bockelmann]

Post by wolfgang s

Post by Arne Luft

Post by Erika Ciesla
Merkel war zwar in der FDJ, aber in der SED war sie nicht – was erlaubt
dieser A. sich da!?

Du bist anscheinend ein Computer. Computer haben im Gegensatz zu
Lebewesen kein Gefühl für Assoziationen.

Eine ehemalige FDJ-Mitgliedschaft sagt so viel über jemandes politische
Einstellung aus wie der Besitz eines Führerscheins.

Doof nur, wenn die ehemalige FDJ-_Leitingssekretärin_ ihre Doktorarbeit in
Physik nur durch ihr Pflichtwahlfach mit einem sehr gut bewertetem Aufsatz
über marxistische Theorien gerettet hat. Vom Hauptfach her war die
Dissertation eine glatte 5.

[F. W.]

Post by Erika Ciesla
SARS ist ein _natürliches_ (!) Virus, allerdings bei Fledermäusen.
Daß das Ding Anno 2019 auf den Menschen übertragen wurde, dessen
Immunsystem völlig unvorbereitet getroffen wurde, ist halt dumm
gelaufen.

Dumm gelaufen? Da existiert die Menschheit seit 10 Mio Jahren (Hominide
eingeschlossen) und ausgerechnet 2020 nach Christus gibt es eine
nagelneue Zoonose, die nebenbei auch noch die halbe Welt verseucht.

Da gewinnt man wahrscheinlicher in der spanischen Lotterie ohne jemals
teilzunehmen.

Post by Erika Ciesla
Zweitens: SELBST WENN ES SO WÄRE, so wäre es DENNOCH, wenn nicht
sogar gerade drum, richtig und nötig alles zu tun um sich vor diesem
Virus zu schützen, inklusive Test, Distanz, notfalls auch
Quarantäne, Maske, Hygiene und Impfung.

Du musst verstehen, dass wir uns vor Laborunfällen gar nicht schützen
können. Denn hier kommt dem Zufall die Willkür zu Hilfe. Vielleicht war
es ein Unfall. Vielleicht war es aber auch eine Generalprobe...

https://de.wikipedia.org/wiki/Brain_(Computervirus)

Post by Erika Ciesla
Merkel war zwar in der FDJ, aber in der SED war sie nicht – was
erlaubt dieser A. sich da!?

Ich empfehle mal eine Biografie von Frau Merkel zu lesen. Aber nicht
"Freiheit" sondern diese hier:

https://amzn.eu/d/bQKwpM6

FW

[Heinrich Pfeifer]

Post by F. W.

Post by Erika Ciesla
SARS ist ein _natürliches_ (!) Virus, allerdings bei Fledermäusen. Daß
das Ding Anno 2019 auf den Menschen übertragen wurde, dessen
Immunsystem völlig unvorbereitet getroffen wurde, ist halt dumm gelaufen.

Dumm gelaufen? Da existiert die Menschheit seit 10 Mio Jahren (Hominide
eingeschlossen) und ausgerechnet 2020 nach Christus gibt es eine
nagelneue Zoonose, die nebenbei auch noch die halbe Welt verseucht.
Da gewinnt man wahrscheinlicher in der spanischen Lotterie ohne jemals
teilzunehmen.

Ist dir nicht bewusst, dass Wahrscheinlichkeiten überhaupt nichts wert
sind, nachdem das betreffende Ereignis eingetreten ist?

[F. W.]

Post by Heinrich Pfeifer

Post by F. W.

Post by Erika Ciesla
SARS ist ein _natürliches_ (!) Virus, allerdings bei
Fledermäusen. Daß das Ding Anno 2019 auf den Menschen übertragen
wurde, dessen Immunsystem völlig unvorbereitet getroffen wurde,
ist halt dumm gelaufen.

Dumm gelaufen? Da existiert die Menschheit seit 10 Mio Jahren
(Hominide eingeschlossen) und ausgerechnet 2020 nach Christus gibt
es eine nagelneue Zoonose, die nebenbei auch noch die halbe Welt
verseucht.
Da gewinnt man wahrscheinlicher in der spanischen Lotterie ohne
jemals teilzunehmen.

Ist dir nicht bewusst, dass Wahrscheinlichkeiten überhaupt nichts
wert sind, nachdem das betreffende Ereignis eingetreten ist?

Doch, man muss die Wahrscheinlichkeiten korrigieren. Beispiel Unfälle im
AKW. Angeblich passiert das nur alle 20.000 Jahre. 1987 und 2011 hatten
wir sie aber.

FW

[Andreas Bockelmann]

Post by F. W.

Post by Heinrich Pfeifer

Post by F. W.

Post by Erika Ciesla
SARS ist ein _natürliches_ (!) Virus, allerdings bei
Fledermäusen. Daß das Ding Anno 2019 auf den Menschen übertragen
wurde, dessen Immunsystem völlig unvorbereitet getroffen wurde,
ist halt dumm gelaufen.

Dumm gelaufen? Da existiert die Menschheit seit 10 Mio Jahren
(Hominide eingeschlossen) und ausgerechnet 2020 nach Christus gibt
es eine nagelneue Zoonose, die nebenbei auch noch die halbe Welt
verseucht.
Da gewinnt man wahrscheinlicher in der spanischen Lotterie ohne
jemals teilzunehmen.

Ist dir nicht bewusst, dass Wahrscheinlichkeiten überhaupt nichts
wert sind, nachdem das betreffende Ereignis eingetreten ist?

Doch, man muss die Wahrscheinlichkeiten korrigieren. Beispiel Unfälle im
AKW. Angeblich passiert das nur alle 20.000 Jahre. 1987 und 2011 hatten
wir sie aber.

Erst einmal waren es zwei unterschiedliche AKW und du musst also
Grundwahrscheinlichkeit mit der Anzahl der AKW multiplizieren.
Die Distanz zwischen 1987 und 2011 ist doppelt so groß wie die Distanz von
1933 und 1945. Das waren bekanntlich 1000 Jahre. So gesehen kommt die
Rechnung schon hin...

[Der Habakuk.]

Post by Heinrich Pfeifer

Post by F. W.

Post by Erika Ciesla
SARS ist ein _natürliches_ (!) Virus, allerdings bei Fledermäusen.
Daß das Ding Anno 2019 auf den Menschen übertragen wurde, dessen
Immunsystem völlig unvorbereitet getroffen wurde, ist halt dumm gelaufen.

Dumm gelaufen? Da existiert die Menschheit seit 10 Mio Jahren (Hominide
eingeschlossen) und ausgerechnet 2020 nach Christus gibt es eine
nagelneue Zoonose, die nebenbei auch noch die halbe Welt verseucht.

Das ist leider gar nicht so außergewöhnlich neu und selten, wie du meinst.

Einmal sollte man sich bewußt machen, was es bedeutet, daß über die
Hälfte aller menschlichen Infektionskrankheiten auch durch Tiere
übertragen werden, bzw. in denen 'hausen'. Das sind nicht nur eher
seltene Krankheiten wie Tollwut (oft von Füchsen, oder auch tollwütigen
Hunden übertragen), sondern auch ganz verbreitete wie etwa Salmonellosen
und Darm&Durchfallerkrankungen durch Noroviren. Aber denk auch an die
Grippe, an Übertragungen von Erregern durch Zecken, wie FSME oder
Borreliose, an all die vielen Enteroparasiten, vom Bandwurm bis zu
Spulwürmern und Trichinen, denk an Milzbrand, Pest und Tuberkulose, aber
auch an die Malaria: alles Zoonosen.
Wie gesagt die meisten der menschlichen Infektionskrankheiten sind
Zoonosen und sehr viele davon gibts auch schon recht lange. Aber wichtig
zu wissen: es entstehen leider laufend neue und sogar vermehrt laufend
neue, nämlich wegen der veränderten Bedingungen im 20. und 21. Jh. Immer
größere Menschendichte, immer intensivere Viehhaltung, aber auch durch
weitaus höhere Mobilität der heutigen Menschen im Vergleich zu früheren
Jahrhunderten. Damals war es eben doch wahrscheinlicher, daß eine neu
entstandene Zoonose lokal beschränkt blieb, evtl innerhalb eines kleinen
Gebietes beschränkt blieb, oder lokal nach einigen Jahren 'ausgebrannt#
war. Heute reist sie mit Airbusgeschwindigkeit um die Welt.

Folglich sind die *meisten* neu aufgetretenen Infektionskrankheiten
*Zoonosen*! Da bildet Corona leider keine Ausnahme.

Und wer daran glaubt, daß Corona in Laboren als Biowaffe entwickelt
würde, dem würde ich zwar entgegnen, daß ich das aus obigen Gründen für
unwahrscheinlich halte, daß aber die allermeisten Krankheiten, die sich
für biologische Kriegsführung&Bioterrorismus eignen, und an denen
dahingehend geforscht wird, zoonotisch sind. So rum wird mMn eher ein
Schuh draus.

Post by Heinrich Pfeifer

Post by F. W.
Da gewinnt man wahrscheinlicher in der spanischen Lotterie ohne jemals
teilzunehmen.

Nee, so ist nicht. Wer heute an einer neuen Infektionskrankheit
erkrankt, die es vor 50 oder 100 Jahren noch gar nicht gab, der ist sehr
wahrscheinlich an einer Zoonose erkrankt!

Post by Heinrich Pfeifer
Ist dir nicht bewusst, dass Wahrscheinlichkeiten überhaupt nichts wert
sind, nachdem das betreffende Ereignis eingetreten ist?

Das kommt noch hinzu! :-)

[Andreas Bockelmann]

Post by F. W.

Post by Erika Ciesla
SARS ist ein _natürliches_ (!) Virus, allerdings bei Fledermäusen. Daß
das Ding Anno 2019 auf den Menschen übertragen wurde, dessen Immunsystem
völlig unvorbereitet getroffen wurde, ist halt dumm gelaufen.

Dumm gelaufen? Da existiert die Menschheit seit 10 Mio Jahren (Hominide
eingeschlossen) und ausgerechnet 2020 nach Christus gibt es eine
nagelneue Zoonose, die nebenbei auch noch die halbe Welt verseucht.
Da gewinnt man wahrscheinlicher in der spanischen Lotterie ohne jemals
teilzunehmen.

Ist dir nicht bewusst, dass Wahrscheinlichkeiten überhaupt nichts wert sind,
nachdem das betreffende Ereignis eingetreten ist?

Darauf basiert der unendliche Unwahrschienlichkeitsdrive der Heart-of-Gold!

[Erika Ciesla]

Post by F. W.

Post by Erika Ciesla
SARS ist ein _natürliches_ (!) Virus, allerdings bei Fledermäusen. Daß
das Ding Anno 2019 auf den Menschen übertragen wurde, dessen
Immunsystem völlig unvorbereitet getroffen wurde, ist halt dumm gelaufen.

Dumm gelaufen? Da existiert die Menschheit seit 10 Mio Jahren (Hominide
eingeschlossen) und ausgerechnet 2020 nach Christus gibt es eine
nagelneue Zoonose, die nebenbei auch noch die halbe Welt verseucht.

Ja. So was kommt vor. Insbesondere dann, wenn die Zahl der Menschen auf
acht Milliarden angewachsen ist, sich infolge dessen immer weiter
ausbreitet, auch in bisher unbesiedelte Gebiete, so daß die Distanz
zwischen Mensch und Fauna immer kleiner wird, dann kann genau das
passieren. Und wenn man dann noch weiß, daß chinesische Händler auf den
Märkten Fleisch verkauft, das noch zappelt, dann provoziert man das sogar.

Überdies *IST* dieses Virus in Fledermäusen nachgewiesen worden, diese
ominösen Labore unserer esoterischen Freunde brauchten wir also wirklich
nicht.

Post by F. W.

Post by Erika Ciesla
Zweitens: SELBST WENN ES SO WÄRE, so wäre es DENNOCH, wenn nicht sogar
gerade drum, richtig und nötig alles zu tun um sich vor diesem Virus
zu schützen, inklusive Test, Distanz, notfalls auch Quarantäne, Maske,
Hygiene und Impfung.

Du musst verstehen, dass wir uns vor Laborunfällen gar nicht schützen
können.

Doch, kann man. Genau dieselben Methoden, die vor einer natürlichen
Seuche schützen, schützen auch vor einem entwichenen Laborunfall. Deine
Aussage, daß man sich nicht schützen könne, involviert die Forderung,
daß man keine Schutzmaßnahmen treffen soll, und das ist, mein lieber
Friedrich, oder wie’d heißt (?), ein exorbitant gefährlicher Unsinn.



👋️😀️　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪


.... ..

Ach wie gut, daß niemand weiß,
auf wen und was ich alles scheiß!

[F. W.]

Post by Erika Ciesla

Post by F. W.
Dumm gelaufen? Da existiert die Menschheit seit 10 Mio Jahren
(Hominide eingeschlossen) und ausgerechnet 2020 nach Christus
gibt es eine nagelneue Zoonose, die nebenbei auch noch die halbe
Welt verseucht.

Ja. So was kommt vor. Insbesondere dann, wenn die Zahl der Menschen
auf acht Milliarden angewachsen ist, sich infolge dessen immer
weiter ausbreitet, auch in bisher unbesiedelte Gebiete, so daß die
Distanz zwischen Mensch und Fauna immer kleiner wird, dann kann
genau das passieren.

Das ist nachweisbar nicht erst seit 2019 so.

Post by Erika Ciesla
Und wenn man dann noch weiß, daß chinesische Händler auf den
Märkten Fleisch verkauft, das noch zappelt, dann provoziert man das sogar.

Auch das ist nicht erst seit 2020 so.

Post by Erika Ciesla
Überdies *IST* dieses Virus in Fledermäusen nachgewiesen worden,
diese ominösen Labore unserer esoterischen Freunde brauchten wir
also wirklich nicht.

Coronaviren in Fledermäusen gab es schon immer. Fledermäuse können diese
mit bestimmten Stoffen (Interferonen?) in Schach halten. Daher schaden
sie ihnen nicht.

Auch das war immer schon so.

Was nicht so war ist, dass die Forschung, des dem Ausbruchsort sehr nahe
gelegenen Froschungslabor für biologische Waffen, kurz vor dem Ausbruch
Fledermauskot eingesammelt und erforscht hat.

https://www.focus.de/gesundheit/news/ueberraschende-entdeckung-in-
fledermaeusen-ursprung-von-sars-cov-2-verwandte-coronaviren-liefern-
neue-hinweise_id_12757505.html

Post by Erika Ciesla

Post by F. W.

Post by Erika Ciesla
Zweitens: SELBST WENN ES SO WÄRE, so wäre es DENNOCH, wenn
nicht sogar gerade drum, richtig und nötig alles zu tun um sich
vor diesem Virus zu schützen, inklusive Test, Distanz, notfalls
auch Quarantäne, Maske, Hygiene und Impfung.

Du musst verstehen, dass wir uns vor Laborunfällen gar nicht
schützen können.

Doch, kann man. Genau dieselben Methoden, die vor einer natürlichen
Seuche schützen, schützen auch vor einem entwichenen Laborunfall.
Deine Aussage, daß man sich nicht schützen könne, involviert die
Forderung, daß man keine Schutzmaßnahmen treffen soll, und das ist,
mein lieber Friedrich, oder wie’d heißt (?), ein exorbitant
gefährlicher Unsinn.

Du hast es leider immer noch nicht verstanden.

Coronaviren werden (wurden?) im Labor so verändert, dass sie neuartige
Konnektoren und Eigenschaften bekommen. Ziel ist möglichweise die
Unabwendbarkeit einer Infektion oder Heilung. Das ist tatsächlich auch
noch heute so. Denn gegen Corona gibt es keine Hilfe vor Ansteckung und
auch keines für eine Heilung.

Verdächtige Eigenschaften einer (unfertigen) Biowaffe. Das musst Du zugeben.

Die Impfung schützt vor schweren Verläufen aber nicht vor Ansteckung.
Deshalb waren zwei Maßnahmen immer schon sinnlos: a) die Impfung als
Schutz vor Ansteckung und b) der Begriff als Corona als "Pandemie der
Ungeimpften".

FW

[DER GELAeUTERTE]

no-***@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%***@mid.individual.net%3E>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

Post by Erika Ciesla

Post by F. W.
nagelneue Zoonose, die nebenbei auch noch die halbe Welt verseucht.

Ja. So was kommt vor. Insbesondere dann, wenn die Zahl der Menschen
auf acht Milliarden angewachsen ist, sich infolge dessen immer weiter
ausbreitet, auch

...nach Wuhan zum Beispiel. Also die TRANANTLANTISCHEN "Menschen"
in diesem Fall.

Post by Erika Ciesla

Post by F. W.
Du musst verstehen, dass wir uns vor Laborunfällen gar nicht
schützenkönnen.

Doch, kann man.

Hamse in Deiner Tagesschau gesagt?

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

<https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg>
--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.

Post by Erika Ciesla
Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?

<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: http://youtu.be/W2l2kNQhtlQ

[wolfgang s]

Post by F. W.
Dumm gelaufen? Da existiert die Menschheit seit 10 Mio Jahren (Hominide
eingeschlossen) und ausgerechnet 2020 nach Christus gibt es eine
nagelneue Zoonose, die nebenbei auch noch die halbe Welt verseucht.

Covid-19 ist eine erkältungsähnliche Krankheit, wie sie die Menschheit
schon viele hundert Male erwischt hat, egal welchen Ursprung es haben
mag. Ohne entsprechende Testmöglichkeiten hätte niemand gewusst wie der
Schnupfenerreger heißt, der ihn gerade erwischt hat, und es hätte
keinerlei politisch-mediale Aufregung gegeben.

[F. W.]

Post by wolfgang s

Post by F. W.
Dumm gelaufen? Da existiert die Menschheit seit 10 Mio Jahren
(Hominide eingeschlossen) und ausgerechnet 2020 nach Christus gibt
es eine nagelneue Zoonose, die nebenbei auch noch die halbe Welt
verseucht.

Covid-19 ist eine erkältungsähnliche Krankheit, wie sie die
Menschheit schon viele hundert Male erwischt hat, egal welchen
Ursprung es haben mag. Ohne entsprechende Testmöglichkeiten hätte
niemand gewusst wie der Schnupfenerreger heißt, der ihn gerade
erwischt hat, und es hätte keinerlei politisch-mediale Aufregung
gegeben.

Schnupfen (Grippe, Grippaler Infekt) sind keine Coronaviren. Es sind
Rhinoviren. Das ist etwas anderes.

FW

[DER GELAeUTERTE]

Post by F. W.

Post by wolfgang s
Covid-19 ist eine erkältungsähnliche Krankheit,

Schnupfen (Grippe, Grippaler Infekt) sind keine Coronaviren.

<http://www.tipota.de/usenet/pix/corona1989.mp4>

[F. W.]

Post by DER GELAeUTERTE

Post by F. W.

Post by wolfgang s
Covid-19 ist eine erkältungsähnliche Krankheit,

Schnupfen (Grippe, Grippaler Infekt) sind keine Coronaviren.

<http://www.tipota.de/usenet/pix/corona1989.mp4>

Eben: 1989. Die Information ist veraltet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Rhinoviren

FW

[wolfgang s]

Post by F. W.
Schnupfen (Grippe, Grippaler Infekt) sind keine Coronaviren.

Umgekehrt: Coronaviren sind eine Teilmenge unter ein paar hundert
Virentypen, die Erkältungskrankheiten auslösen können, zu deren
Symptomen ua Schnupfen gehört.

Post by F. W.
Es sind Rhinoviren.

Das ist eine andere Teilmenge.

Aber du hattest ganz sicher auch schon vor 2020 dutzendfach "Schnupfen"
gehabt, der von Corona-Viren ausgelöst wurde.

Post by F. W.
Das ist etwas anderes.

Es sind andere Viren, aber die Symptome sind sehr ähnlich.

[Allzeit]

Post by wolfgang s

Post by F. W.
Schnupfen (Grippe, Grippaler Infekt) sind keine Coronaviren.

Umgekehrt: Coronaviren sind eine Teilmenge unter ein paar hundert
Virentypen, die Erkältungskrankheiten auslösen können, zu deren
Symptomen ua Schnupfen gehört.

Post by F. W.
Es sind Rhinoviren.

Das ist eine andere Teilmenge.
Aber du hattest ganz sicher auch schon vor 2020 dutzendfach "Schnupfen"
gehabt, der von Corona-Viren ausgelöst wurde.

Post by F. W.
Das ist etwas anderes.

Es sind andere Viren, aber die Symptome sind sehr ähnlich.

In der Frühzeit der spanischen Südamerika-Conquista starben die
Indigenen am Schnupfen wie nur was.
Erst allmählich baute sich eine Abwehr ähnlich der der Europäer auf,
so dass der Schnupfen dann überlebt wurde.

[Allzeit]

Ergänzung:

Bei Infektionen wie jetzt COVID-19 würde diese Abwehrbildung ähnlich -
langsam! - verlaufen (sein). Weil man die riesige Zahl von "auf dem
Weg zur Abwehr" (im Sinne von nicht oder kaum noch tödlicher Verlauf)
Verstorbenen nicht für (er)tragbar erachtet, wurden und werden
Impfstoffe entwickelt, die dieser Abwehrbildung sozusagen Beine
machen.

Die Anzahl der infolge der Impfung schwer Geschädigten oder gar
Gestorbenen wird als um Größenordnungen geringer eingeschätzt als die
der auf dem natürlichen Weg zur Abwehr Gestorbenen.
Diese Einschätzung beruht auf Erfahrung und auf Modellbildung.

[Karl Müller]

Post by Allzeit
Bei Infektionen wie jetzt COVID-19 würde diese Abwehrbildung ähnlich -
langsam! - verlaufen (sein). Weil man die riesige Zahl von "auf dem Weg
zur Abwehr" (im Sinne von nicht oder kaum noch tödlicher Verlauf)
Verstorbenen nicht für (er)tragbar erachtet, wurden und werden
Impfstoffe entwickelt, die dieser Abwehrbildung sozusagen Beine machen.

Dumm nur das die irgendwie nicht so richtig funktioniert haben diese
Impfstoffe und der natürliche Vorgang schneller war

Post by Allzeit
Die Anzahl der infolge der Impfung schwer Geschädigten oder gar
Gestorbenen wird als um Größenordnungen geringer eingeschätzt als die
der auf dem natürlichen Weg zur Abwehr Gestorbenen.
Diese Einschätzung beruht auf Erfahrung und auf Modellbildung.

Erfahrung und Modellbildung - also nicht auf Fakten. Nicht einmal auf
statistische Auswertung von Daten

Und dann auch nur geschätzt

Dachte ich mir

mfg

Karl

[Allzeit]

Post by Karl Müller

Post by Allzeit
Bei Infektionen wie jetzt COVID-19 würde diese Abwehrbildung ähnlich -
langsam! - verlaufen (sein). Weil man die riesige Zahl von "auf dem Weg
zur Abwehr" (im Sinne von nicht oder kaum noch tödlicher Verlauf)
Verstorbenen nicht für (er)tragbar erachtet, wurden und werden
Impfstoffe entwickelt, die dieser Abwehrbildung sozusagen Beine machen.

Dumm nur das die irgendwie nicht so richtig funktioniert haben diese
Impfstoffe und der natürliche Vorgang schneller war

Post by Allzeit
Die Anzahl der infolge der Impfung schwer Geschädigten oder gar
Gestorbenen wird als um Größenordnungen geringer eingeschätzt als die
der auf dem natürlichen Weg zur Abwehr Gestorbenen.
Diese Einschätzung beruht auf Erfahrung und auf Modellbildung.

Erfahrung und Modellbildung - also nicht auf Fakten.

Erfahrung zählt für dich nicht als Faktum?

Post by Karl Müller
Nicht einmal auf statistische Auswertung von Daten

u.a. satistische Auswertung ist Bestandteil der Modellbildung.

Post by Karl Müller
Und dann auch nur geschätzt
Dachte ich mir

Üben!

[Karl Müller]

Post by Allzeit

Post by Karl Müller

Post by Allzeit
Bei Infektionen wie jetzt COVID-19 würde diese Abwehrbildung ähnlich -
langsam! - verlaufen (sein). Weil man die riesige Zahl von "auf dem
Weg zur Abwehr" (im Sinne von nicht oder kaum noch tödlicher Verlauf)
Verstorbenen nicht für (er)tragbar erachtet, wurden und werden
Impfstoffe entwickelt, die dieser Abwehrbildung sozusagen Beine machen.

Dumm nur das die irgendwie nicht so richtig funktioniert haben diese
Impfstoffe und der natürliche Vorgang schneller war

Post by Allzeit
Die Anzahl der infolge der Impfung schwer Geschädigten oder gar
Gestorbenen wird als um Größenordnungen geringer eingeschätzt als die
der auf dem natürlichen Weg zur Abwehr Gestorbenen.
Diese Einschätzung beruht auf Erfahrung und auf Modellbildung.

Erfahrung und Modellbildung - also nicht auf Fakten.

Erfahrung zählt für dich nicht als Faktum?

Erfahrung kann helfen Fakten von Fiktion zu unterscheiden - Erfahrung an
sich ist kein Fakt

Post by Allzeit

Post by Karl Müller
Nicht einmal auf statistische Auswertung von Daten

u.a. satistische Auswertung ist Bestandteil der Modellbildung.

Wenn man statische Daten sich auf Grund von Erfahrung ausgedacht hat und
baut damit ein Modell, welches diese Daten dann reproduziert dann ist das
genau kein Fakt sondern das sind ausgedachte Zusammenhänge - im Prinzip
Wunschdenken ausgerichtet je nachdem was man als Botschaft verbreiten will

Post by Allzeit

Post by Karl Müller
Und dann auch nur geschätzt
Dachte ich mir

Üben!

Was soll ich üben? Es gibt nur Schätzungen über das Verhältnis von
Impfschäden zu Impfnutzen weil man die Auswertung selbst von bisher
ermitteltende/gemeldeten Daten scheut wie der Teufel das Weihwasser

mfg

Karl

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Karl,

Post by Karl Müller

Post by Allzeit
Bei Infektionen wie jetzt COVID-19 würde diese Abwehrbildung ähnlich -
langsam! - verlaufen (sein). Weil man die riesige Zahl von "auf dem Weg
zur Abwehr" (im Sinne von nicht oder kaum noch tödlicher Verlauf)
Verstorbenen nicht für (er)tragbar erachtet, wurden und werden
Impfstoffe entwickelt, die dieser Abwehrbildung sozusagen Beine machen.

Dumm nur das die irgendwie nicht so richtig funktioniert haben diese
Impfstoffe und der natürliche Vorgang schneller war

Welchen "natürlichen Vorgang" meinst Du, hier ansprechen zu können? Den des
Abwehraufbaus doch sicher nicht, der läuft immer noch nicht richtig an -
gerade weil die Impfstoffe existieren. Und aus dem anderen Grund, daß
_das Virus_ hier "schneller" war und ist, sich an den neuen Wirt anzupassen
und sich nicht dadurch selber auszurotten, daß es seinem Wirt keine Chance
läßt,es zu verbreiten, nämlich indem es ihn umbringt. Die Evolution dieses
Virus hat es sehr schnell zu einer parasitären Koexistenz gedrängt, und
damit werden wir noch lange Zeit viel "Freude" an diesm Erreger haben.

Post by Karl Müller

Post by Allzeit
Die Anzahl der infolge der Impfung schwer Geschädigten oder gar
Gestorbenen wird als um Größenordnungen geringer eingeschätzt als die
der auf dem natürlichen Weg zur Abwehr Gestorbenen.
Diese Einschätzung beruht auf Erfahrung und auf Modellbildung.

Erfahrung und Modellbildung - also nicht auf Fakten. Nicht einmal auf
statistische Auswertung von Daten

Zumindest die Modellbildung _BASIERT_ auf statistischer Auswertung von
Daten, nach denen modelliert wird. Und statistisch auswerten kann man zwar
phatasierte Ideen auch, aber man macht das doch im Normalfall mit Fakten,
die man vorher erfasst hat.

Post by Karl Müller
Und dann auch nur geschätzt

Wie kommst Du darauf? Was soll das "nur geschätzt" sein?

Post by Karl Müller
Dachte ich mir

Nee, da hast nur gedacht, Du hättest gedacht. Lies' mal lieber Deine
Ergüsse erstmal durch, bevor Du sie über die Öffentlichkeit gießt.

[Karl Müller]

Post by Sieghard Schicktanz
Hallo Karl,

Post by Karl Müller

Post by Allzeit
Bei Infektionen wie jetzt COVID-19 würde diese Abwehrbildung ähnlich -
langsam! - verlaufen (sein). Weil man die riesige Zahl von "auf dem
Weg zur Abwehr" (im Sinne von nicht oder kaum noch tödlicher Verlauf)
Verstorbenen nicht für (er)tragbar erachtet, wurden und werden
Impfstoffe entwickelt, die dieser Abwehrbildung sozusagen Beine machen.

Dumm nur das die irgendwie nicht so richtig funktioniert haben diese
Impfstoffe und der natürliche Vorgang schneller war

Welchen "natürlichen Vorgang" meinst Du, hier ansprechen zu können? Den
des Abwehraufbaus doch sicher nicht, der läuft immer noch nicht richtig
an - gerade weil die Impfstoffe existieren. Und aus dem anderen Grund,
daß _das Virus_ hier "schneller" war und ist, sich an den neuen Wirt
anzupassen und sich nicht dadurch selber auszurotten, daß es seinem Wirt
keine Chance läßt,es zu verbreiten, nämlich indem es ihn umbringt. Die
Evolution dieses Virus hat es sehr schnell zu einer parasitären
Koexistenz gedrängt, und damit werden wir noch lange Zeit viel "Freude"
an diesm Erreger haben.

Der natürliche Vorgang der z.B. in Ländern abgelaufen ist, die zu arm für
den Impfstoff waren und auch zu stolz sich diese ungeprüften Stoffe
schenken zu lassen (genug zum Verschenken wurde produziert bzw. bestellt
und wird auch noch weiter bezahlt obwohl nicht mehr geliefert werden soll)

Post by Sieghard Schicktanz

Post by Karl Müller

Post by Allzeit
Die Anzahl der infolge der Impfung schwer Geschädigten oder gar
Gestorbenen wird als um Größenordnungen geringer eingeschätzt als die
der auf dem natürlichen Weg zur Abwehr Gestorbenen.
Diese Einschätzung beruht auf Erfahrung und auf Modellbildung.

Erfahrung und Modellbildung - also nicht auf Fakten. Nicht einmal auf
statistische Auswertung von Daten

Zumindest die Modellbildung _BASIERT_ auf statistischer Auswertung von
Daten, nach denen modelliert wird. Und statistisch auswerten kann man
zwar phatasierte Ideen auch, aber man macht das doch im Normalfall mit
Fakten, die man vorher erfasst hat.

Post by Karl Müller
Und dann auch nur geschätzt

Wie kommst Du darauf? Was soll das "nur geschätzt" sein?

Post by Karl Müller
Dachte ich mir

Nee, da hast nur gedacht, Du hättest gedacht. Lies' mal lieber Deine
Ergüsse erstmal durch, bevor Du sie über die Öffentlichkeit gießt.

Warum hälst Du dich nicht erst einmal selber an Deine guten Ideen?

Das "geschätzt" zu dem Thema kam richtigerweise von Dir - und manch einer
hat sich schon verschätzt und sei es nur in dem Wahrheitsgehalt von dem,
was er hier so postet

In dem Sinne - der Spuk ist erstmal vorbei, die Aufarbeitung steht noch
aus

mfg

Karl

[F. W.]

Post by wolfgang s

Post by F. W.
Schnupfen (Grippe, Grippaler Infekt) sind keine Coronaviren.

Umgekehrt: Coronaviren sind eine Teilmenge unter ein paar hundert
Virentypen, die Erkältungskrankheiten auslösen können, zu deren
Symptomen ua Schnupfen gehört.

Symptome!

Post by wolfgang s

Post by F. W.
Es sind Rhinoviren.

Das ist eine andere Teilmenge.
Aber du hattest ganz sicher auch schon vor 2020 dutzendfach
"Schnupfen" gehabt, der von Corona-Viren ausgelöst wurde.

Unwahrscheinlich.

Post by wolfgang s

Post by F. W.
Das ist etwas anderes.

Es sind andere Viren, aber die Symptome sind sehr ähnlich.

Symptome!

FW

[Karl Müller]

Post by F. W.

Post by wolfgang s

Post by F. W.
Schnupfen (Grippe, Grippaler Infekt) sind keine Coronaviren.

Umgekehrt: Coronaviren sind eine Teilmenge unter ein paar hundert
Virentypen, die Erkältungskrankheiten auslösen können, zu deren
Symptomen ua Schnupfen gehört.

Symptome!

Post by wolfgang s

Post by F. W.
Es sind Rhinoviren.

Das ist eine andere Teilmenge.
Aber du hattest ganz sicher auch schon vor 2020 dutzendfach "Schnupfen"
gehabt, der von Corona-Viren ausgelöst wurde.

Unwahrscheinlich.

Richtig - Corona gibt es erst seit dem Herr Spahn dieses Virus entdeckt
hat und Herr Lauterbach es zur Universalgefahr gemacht hat.
Selbstverständlich mit dem richtigen Gegenmittel garantiert ohne
Nebenwirkungen

Post by F. W.

Post by wolfgang s

Post by F. W.
Das ist etwas anderes.

Es sind andere Viren, aber die Symptome sind sehr ähnlich.

Symptome!

Schön das Du Symptome mehrfach ohne Fehler schreiben kannst

mfg

Karl

[F. W.]

Post by Karl Müller
Richtig - Corona gibt es erst seit dem Herr Spahn dieses Virus
entdeckt hat und Herr Lauterbach es zur Universalgefahr gemacht
hat. Selbstverständlich mit dem richtigen Gegenmittel garantiert
ohne Nebenwirkungen.

Ja, eine weit verbreitete, menschenfeindliche und zynische Einstellung,
die merkwürdigerweise sehr populär ist. Wann überzeugt man Leute wie Dich?

Reichen die vielen Tausend Toten noch nicht aus? Ab wie vielen Opfern
bist Du überzeugt? Braucht es erst ein Blutbad in der näheren
Verwandtschaft?

Interessante Einstellung. Man könnte meinen, die Hölle hätte sich
aufgetan. Wo ist die Ratio geblieben?

FW

[Karl Müller]

Post by F. W.

Post by Karl Müller
Richtig - Corona gibt es erst seit dem Herr Spahn dieses Virus entdeckt
hat und Herr Lauterbach es zur Universalgefahr gemacht hat.
Selbstverständlich mit dem richtigen Gegenmittel garantiert ohne
Nebenwirkungen.

Ja, eine weit verbreitete, menschenfeindliche und zynische Einstellung,
die merkwürdigerweise sehr populär ist. Wann überzeugt man Leute wie Dich?

Wahrscheinlich niemals - wer anderen eine "Pandemie der Ungeimpften"
vorwirft obwohl es nie eine solche gab darf kein Erbarmen erwarten. Und
was an dieser Meinung menschenfeindlich und zynisch sein soll bleibt wohl
Dein Geheimnis. Von Ärzten erwarte ich konsequentes Handeln für die
Gesundheit der Menschen - von Politikern erwarte ich Abwägung der
unterschiedlichsten Anforderungen incl. der Gesundheit an eine
Gesellschaft. Und diese Abwägung ist sträflich vernachlässigt worden
obwohl es genug Hinweise auf unterschiedliche Risiken gegeben wurden.
(Diese wurde allerdings geflissentlich von den Politikern zusammen mit den
Medien ignoriert bzw. unterdrückt)

Post by F. W.
Reichen die vielen Tausend Toten noch nicht aus? Ab wie vielen Opfern
bist Du überzeugt? Braucht es erst ein Blutbad in der näheren
Verwandtschaft?

Zum Thema tausende Tote: in Deutschland werden jährlich mit staatlicher
Genehmigung über 100.000 Abtreibungen durchgeführt. An diese "Pandemie"
kommt kein Virus ran - insbesondere dann nicht, wenn man diese 100.000 x
Anzahl der möglichen Lebensjahre rechnet. Und diese "Pandemie" läuft
einfach weiter...

Das das in Deutschland möglich ist, das ist menschenverachtend und zynisch

Post by F. W.
Interessante Einstellung. Man könnte meinen, die Hölle hätte sich
aufgetan. Wo ist die Ratio geblieben?

Wir müssen uns nicht einig sein - wichtig ist das es auch andere
Standpunkte als "wir haben damals alles richtig gemacht" gibt. Und dieser
andere Standpunkt ist wohlbegründet während der Standpunkt "alles richtig
gemacht" nachweislich falsch ist. (Was sogar vereinzelt und sehr sehr
leise von den damals Verantwortlichen so ganz ganz langsam gelegentlich
mal durchsickert)

mfg

Karl

[F. W.]

Post by Karl Müller
Wir müssen uns nicht einig sein - wichtig ist das es auch andere
Standpunkte als "wir haben damals alles richtig gemacht" gibt. Und
dieser andere Standpunkt ist wohlbegründet während der Standpunkt
"alles richtig gemacht" nachweislich falsch ist. (Was sogar
vereinzelt und sehr sehr leise von den damals Verantwortlichen so
ganz ganz langsam gelegentlich mal durchsickert)

Ich bin froh, dass wir heute überhaupt darüber diskutieren können. Eine
Zeit lang sah es so aus, als ob die Menschheit das Virus nicht mehr in
den Griff bekommt.

Ich empfehle Dir den Film "Contagion" mal anzusehen. So hätte es überall
aussehen können.

FW

[Karl Müller]

Post by F. W.

Post by Karl Müller
Wir müssen uns nicht einig sein - wichtig ist das es auch andere
Standpunkte als "wir haben damals alles richtig gemacht" gibt. Und
dieser andere Standpunkt ist wohlbegründet während der Standpunkt
"alles richtig gemacht" nachweislich falsch ist. (Was sogar vereinzelt
und sehr sehr leise von den damals Verantwortlichen so ganz ganz
langsam gelegentlich mal durchsickert)

Ich bin froh, dass wir heute überhaupt darüber diskutieren können. Eine
Zeit lang sah es so aus, als ob die Menschheit das Virus nicht mehr in
den Griff bekommt.

Irgendwie habe ich das Gefühl Du übertreibst ein bisschen

Selbst die Pest u.ä. hat die Menschheit nicht aus der Bahn geworfen. Der
einzige Feind, der die Menschen innerhalb der nächsten 10.000 Jahre
ausrotten könnte ist der Mensch selber - und selbst daran habe ich meine
Zweifel

Aber auch hier gilt, Du darfst natürlich eine andere Meinung dazu haben

Eine Wette darüber abzuschließen macht allerdings kaum Sinn

Post by F. W.
Ich empfehle Dir den Film "Contagion" mal anzusehen. So hätte es überall
aussehen können.

Sagt mir jetzt nichts - aber ich google mal

Wobei Fiktion und Wirklichkeit sollte man schon unterscheiden können

mfg

Karl

[DER GELAeUTERTE]

Post by Karl Müller
Wahrscheinlich niemals - wer anderen eine "Pandemie der Ungeimpften"
vorwirft obwohl es nie eine solche gab darf kein Erbarmen erwarten.

<Loading Image...>

[Karl Müller]

Post by DER GELAeUTERTE

Post by Karl Müller
Wahrscheinlich niemals - wer anderen eine "Pandemie der Ungeimpften"
vorwirft obwohl es nie eine solche gab darf kein Erbarmen erwarten.

<http://www.tipota.de/usenet/pix/impfganoven13.jpg>

Also man muss nicht gleich übertreiben

mfg

Karl

[wolfgang s]

Post by F. W.

Post by wolfgang s
Aber du hattest ganz sicher auch schon vor 2020 dutzendfach
"Schnupfen" gehabt, der von Corona-Viren ausgelöst wurde.

Unwahrscheinlich.

Zwischen 15 und 30 Prozent aller Erkältungen wwerden von Coronaviren
verursacht. Auch in deinem bisherigen Leben.

Post by F. W.

Post by wolfgang s
Es sind andere Viren, aber die Symptome sind sehr ähnlich.

Symptome!

Ja, aber du hast nicht verstanden was das bedeutet:

"Schnupfen" oder "Erkältung" ist keine Krankheit, sondern nur eine
Beschreibung von Symptomen von einer Gruppe von Krankheiten, die von
ca. 200 verschiedenen Virustypen verursacht werden können, aber die
sich für den Erkrankten genau gleich anfühlen.

Wenn du einen "Schnupfen" hast, kannst du ohne Labortest nicht wissen,
welcher dieser 200 Viren dich erwischt hat. Dass wir sie
umgangssprachlich alle zu einem einzigen Wort zusammenfassen ist
medizinisch ungenau, aber im Alltag können wir ja nicht testen welchen
Virus wir nun gerade haben, und im Allgemeinen ist das auch nicht
wichtig zu wissen.

Zu diesen erkältungsauslösenden Erregern gehören ein paar Dutzend
Spezies der Coronaviren.

Mit "Covid-19" ist halt eine dazugekommen, die Biester evolvieren ja zu
neuen Formen schneller als man gucken kann. Das wäre an sich nicht
weiter bemerkenswert.

Wenn nicht zufällig ein Massentest dafür verfügbar gewesen wäre, und
dann die Politik sich dessen bemächtigt hätte, wäre das durchgerauscht
wie hunderte von Erkältungswellen in früheren Jahren, ohne dass es
irgendein Aufsehen erregt hätte.

[F. W.]

Post by wolfgang s

Post by F. W.

Post by wolfgang s
Aber du hattest ganz sicher auch schon vor 2020 dutzendfach
"Schnupfen" gehabt, der von Corona-Viren ausgelöst wurde.

Unwahrscheinlich.

Zwischen 15 und 30 Prozent aller Erkältungen wwerden von Coronaviren
verursacht. Auch in deinem bisherigen Leben.

Wie kannst Du das wissen?

Post by wolfgang s

Post by F. W.

Post by wolfgang s
Es sind andere Viren, aber die Symptome sind sehr ähnlich.

Symptome!

"Schnupfen" oder "Erkältung" ist keine Krankheit, sondern nur eine
Beschreibung von Symptomen von einer Gruppe von Krankheiten, die von
ca. 200 verschiedenen Virustypen verursacht werden können, aber die
sich für den Erkrankten genau gleich anfühlen.

Deshalb steht da oben "Symptome".

Post by wolfgang s
Zu diesen erkältungsauslösenden Erregern gehören ein paar Dutzend
Spezies der Coronaviren.
Mit "Covid-19" ist halt eine dazugekommen, die Biester evolvieren ja
zu neuen Formen schneller als man gucken kann. Das wäre an sich
nicht weiter bemerkenswert.

Covid-19 scheint angesichts der Wirkung weltweit nicht "dazu gekommen"
zu sein. Sonst hätte es das statistisch schon früher geben müssen. Dafür
ist das Virus aber zu speziell und zu schwer bekämpfbar. Es gibt bis
heute keinen Schutz vor Ansteckung und kein Heilmittel. Das ist schon
bemerkenswert. Auch die Forschung an Covid-Viren ausgerechnet in dem
Labor, das fußläufig vom Markt erreichbar ist.

"It's elementary" würde Sherlock Holmes wohl sagen.

Die Chinesen haben m. E. an einer biologischen Waffe gearbeitet. Warum
und was sie mit uns vorhaben, werden wir noch feststellen müssen. Ich
möchte nicht wissen, wie sie das Virus seit 2019 inzwischen entwickelt
haben. Es ist ein Wettlauf zwischen der Pharmaindustrie und den Biologen
in den Laboren.

Wer gewinnt? Die uns schützenden Forscher oder die unberechenbaren
Befehlsempfänger der Chinesen?

Post by wolfgang s
Wenn nicht zufällig ein Massentest dafür verfügbar gewesen wäre, und
dann die Politik sich dessen bemächtigt hätte, wäre das
durchgerauscht wie hunderte von Erkältungswellen in früheren Jahren,
ohne dass es irgendein Aufsehen erregt hätte.

Also eine böse Verschwörung, um Dich zu ärgern?

FW

[wolfgang s]

Post by F. W.

Post by wolfgang s

Post by F. W.

Post by wolfgang s
Aber du hattest ganz sicher auch schon vor 2020 dutzendfach
"Schnupfen" gehabt, der von Corona-Viren ausgelöst wurde.

Unwahrscheinlich.

Zwischen 15 und 30 Prozent aller Erkältungen wwerden von Coronaviren
verursacht. Auch in deinem bisherigen Leben.

Wie kannst Du das wissen?

Aus dem Internet.

https://www.uptodate.com/contents/common-cold-coronaviruses

https://en.wikipedia.org/wiki/Coronavirus#Common_cold

https://en.wikipedia.org/wiki/Common_cold#Viruses

Ergänzend ein Flowchart der wichtigsten Virenfamilien:

Loading Image...

Bis 2020 wusste ich es auch nicht, das Wort "Coronavirus" hatte ich
schonmal gehört aber mich nicht dafür interessiert. Aber dann hab ich
das nachgeholt, es ist leicht rauszufinden.

Post by F. W.
Es gibt bis
heute keinen Schutz vor Ansteckung und kein Heilmittel.

Beides gibt es für die meisten anderen Erkältungskrankheiten auch nicht.
Diese Eigenschaften sind nicht spezifisch für Covid-19, sondern liegen
in der Natur von Virusinfektionen.

Post by F. W.
Das ist schon bemerkenswert.

Nein

Post by F. W.
Die Chinesen haben m. E. an einer biologischen Waffe gearbeitet.

Das ist mir egal und spielt für meine Argumentation keine Rolle.

Post by F. W.

Post by wolfgang s
Wenn nicht zufällig ein Massentest dafür verfügbar gewesen wäre, und
dann die Politik sich dessen bemächtigt hätte, wäre das
durchgerauscht wie hunderte von Erkältungswellen in früheren Jahren,
ohne dass es irgendein Aufsehen erregt hätte.

Also eine böse Verschwörung, um Dich zu ärgern?

Nein, es könnte auch kollektive Dummheit kombiniert mit
Nachahmungseffekt und Feigheit unter Politikern und Journalisten sein.
Eine große Verschwörung ist dafür nicht notwendig und unterstelle ich
auch nicht.

Auffällig ist die große Schnittmenge zwischen den Zeugen Coronas und den
Klimafetischisten, die ja auch nicht die hellsten Kerzen auf der Torte
sind, und die sehr ähnlich emotional-irrational und autoritär denken.

[F. W.]

Post by wolfgang s

Post by F. W.

Post by wolfgang s
Zwischen 15 und 30 Prozent aller Erkältungen wwerden von
Coronaviren verursacht. Auch in deinem bisherigen Leben.

Wie kannst Du das wissen?

Aus dem Internet.

Du schreibst hier von Möglichkeiten. Es ist auch möglich, dass ich nie
vorher mit Coronaviren infiziert war.

Post by wolfgang s
Diese Eigenschaften sind nicht spezifisch für Covid-19, sondern
liegen in der Natur von Virusinfektionen.

Spezifisch für das Coronavirus SARS-COV-2 ist anscheinend, dass es
schwerere Verläufe verursachen kann.

Post by wolfgang s

Post by F. W.
Die Chinesen haben m. E. an einer biologischen Waffe gearbeitet.

Das ist mir egal und spielt für meine Argumentation keine Rolle.

Nun ja. Auch wenn wir beide schon öfter mit Coronaviren in Berührung
gekommen sein sollten, leben wir noch. Die hatten also (damals und
wenigstens bei uns) keine schwereren Verläufe zur Folge.

Das war 2020 anders.

Post by wolfgang s

Post by F. W.
Also eine böse Verschwörung, um Dich zu ärgern?

Nein, es könnte auch kollektive Dummheit kombiniert mit
Nachahmungseffekt und Feigheit unter Politikern und Journalisten
sein. Eine große Verschwörung ist dafür nicht notwendig und
unterstelle ich auch nicht.
Auffällig ist die große Schnittmenge zwischen den Zeugen Coronas
und den Klimafetischisten, die ja auch nicht die hellsten Kerzen auf
der Torte sind, und die sehr ähnlich emotional-irrational und
autoritär denken.

Ich nehme mich vor Coronaviren in Acht und bin trotzdem kein
Klimaaktivist. Das trifft auch für die meisten in meinem Bekanntenkreis
zu. Ansonsten gilt wohl die Hufeisentheorie.

FW

[wolfgang s]

Es ist auch möglich, dass ich nie vorher mit Coronaviren infiziert war.

Das ist angesichts der Häufigkeit so unwahrscheinlich, dass man es
praktisch ausschließen kann.

Spezifisch für das Coronavirus SARS-COV-2 ist anscheinend, dass es
schwerere Verläufe verursachen kann.

Nein, man kann sogar an Komplikationen eines normalen
Rhinoviren-Schnupfens sterben.

Das war 2020 anders.

War es nicht.

[Karl Müller]

Post by wolfgang s

Es ist auch möglich, dass ich nie vorher mit Coronaviren infiziert war.

Das ist angesichts der Häufigkeit so unwahrscheinlich, dass man es
praktisch ausschließen kann.

Spezifisch für das Coronavirus SARS-COV-2 ist anscheinend, dass es
schwerere Verläufe verursachen kann.

Nein, man kann sogar an Komplikationen eines normalen
Rhinoviren-Schnupfens sterben.

Das war 2020 anders.

War es nicht.

2020 war das Jahr wo sie der Welt das eingehämmert haben - jeden Abend die
erste Meldung in der Tagesschau die Inzidenzzahl mit ausreichend Stellen
hinter dem Komma

mfg

Karl

[F. W.]

Post by wolfgang s

Es ist auch möglich, dass ich nie vorher mit Coronaviren infiziert war.

Das ist angesichts der Häufigkeit so unwahrscheinlich, dass man es
praktisch ausschließen kann.

Das klingt schon besser.

Post by wolfgang s

Spezifisch für das Coronavirus SARS-COV-2 ist anscheinend, dass es
schwerere Verläufe verursachen kann.

Nein, man kann sogar an Komplikationen eines normalen Rhinoviren-
Schnupfens sterben.

Das war 2020 anders.

War es nicht.

Doch. So viele Leute mit so vielen Komplikationen...

FW

[DER GELAeUTERTE]

Post by F. W.

Post by wolfgang s
Nein, man kann sogar an Komplikationen eines normalen Rhinoviren-
Schnupfens sterben.

Post by F. W.
Das war 2020 anders.

War es nicht.

Doch. So viele Leute mit so vielen Komplikationen...

Meistens nach der Impfung...

[Karl Müller]

Post by F. W.
Du schreibst hier von Möglichkeiten. Es ist auch möglich, dass ich nie
vorher mit Coronaviren infiziert war.

Frei nach Toyota: nichts ist unmöglich

mfg

Karl

[Carla Schneider]

Post by F. W.

Post by Erika Ciesla
SARS ist ein _natürliches_ (!) Virus, allerdings bei Fledermäusen.
Daß das Ding Anno 2019 auf den Menschen übertragen wurde, dessen
Immunsystem völlig unvorbereitet getroffen wurde, ist halt dumm
gelaufen.

Dumm gelaufen? Da existiert die Menschheit seit 10 Mio Jahren (Hominide
eingeschlossen) und ausgerechnet 2020 nach Christus gibt es eine
nagelneue Zoonose, die nebenbei auch noch die halbe Welt verseucht.
Da gewinnt man wahrscheinlicher in der spanischen Lotterie ohne jemals
teilzunehmen.

Solche Zoonosen die sich ploetzlich von Mensch zu Mensch verbreiten sind
ueberhaupt nicht selten.
So gut wie jede Grippewelle geht auf eine Uebertragung von Tieren auf den Menschen
zurueck.
AIDS wurde von Affen auf Menschen uebertragen.
Die Pest ist ebenso eine Zoonose.
Und bei Corona gab es einige Jahre voher schon mal etwas aehnliches:
Die SARS Epidemie von 2002/2003 in Ostasien.

Post by F. W.

Post by Erika Ciesla
Zweitens: SELBST WENN ES SO WÄRE, so wäre es DENNOCH, wenn nicht
sogar gerade drum, richtig und nötig alles zu tun um sich vor diesem
Virus zu schützen, inklusive Test, Distanz, notfalls auch
Quarantäne, Maske, Hygiene und Impfung.

Du musst verstehen, dass wir uns vor Laborunfällen gar nicht schützen
können. Denn hier kommt dem Zufall die Willkür zu Hilfe. Vielleicht war
es ein Unfall. Vielleicht war es aber auch eine Generalprobe...

Eigentlich haette man bei einem Laborunfall als Ursache die
Epidemie sehr wohl verhindern koennen, indem man man alle betroffenen
in Quarataene schickt.

[DER GELAeUTERTE]

Post by Carla Schneider
Eigentlich haette man bei einem Laborunfall als Ursache die
Epidemie sehr wohl verhindern koennen, indem man man alle betroffenen
in Quarataene schickt.

War aber wohl nicht der Plan:

<https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=664468>

[F. W.]

Post by Carla Schneider

Post by F. W.
Dumm gelaufen? Da existiert die Menschheit seit 10 Mio Jahren
(Hominide eingeschlossen) und ausgerechnet 2020 nach Christus gibt
es eine nagelneue Zoonose, die nebenbei auch noch die halbe Welt
verseucht.
Da gewinnt man wahrscheinlicher in der spanischen Lotterie ohne
jemals teilzunehmen.

Solche Zoonosen die sich ploetzlich von Mensch zu Mensch verbreiten
sind ueberhaupt nicht selten.

Und doch hat keine die Welt so beschädigt wie dieses Virus.

Post by Carla Schneider

Post by F. W.

Post by Erika Ciesla
Zweitens: SELBST WENN ES SO WÄRE, so wäre es DENNOCH, wenn
nicht sogar gerade drum, richtig und nötig alles zu tun um sich
vor diesem Virus zu schützen, inklusive Test, Distanz, notfalls
auch Quarantäne, Maske, Hygiene und Impfung.

Du musst verstehen, dass wir uns vor Laborunfällen gar nicht
schützen können. Denn hier kommt dem Zufall die Willkür zu Hilfe.
Vielleicht war es ein Unfall. Vielleicht war es aber auch eine
Generalprobe...

Eigentlich haette man bei einem Laborunfall als Ursache die Epidemie
sehr wohl verhindern koennen, indem man man alle betroffenen in
Quarataene schickt.

Die Kommunisten in China wollten ja nicht einmal vom Virus wissen. Der
Entdecker der Pandemie wurde bekanntlich mundtot gemacht und starb
selbst an Covid-19.

FW

[Karl Müller]

Post by F. W.

Post by Carla Schneider

Post by F. W.
Dumm gelaufen? Da existiert die Menschheit seit 10 Mio Jahren
(Hominide eingeschlossen) und ausgerechnet 2020 nach Christus gibt es
eine nagelneue Zoonose, die nebenbei auch noch die halbe Welt
verseucht.
Da gewinnt man wahrscheinlicher in der spanischen Lotterie ohne jemals
teilzunehmen.

Solche Zoonosen die sich ploetzlich von Mensch zu Mensch verbreiten
sind ueberhaupt nicht selten.

Und doch hat keine die Welt so beschädigt wie dieses Virus.

Das ist jetzt aber eine steile These - geht's auch etwas bescheidener?

Post by F. W.

Post by Carla Schneider

Post by F. W.

Post by Erika Ciesla
Zweitens: SELBST WENN ES SO WÄRE, so wäre es DENNOCH, wenn nicht
sogar gerade drum, richtig und nötig alles zu tun um sich vor diesem
Virus zu schützen, inklusive Test, Distanz, notfalls auch Quarantäne,
Maske, Hygiene und Impfung.

Du musst verstehen, dass wir uns vor Laborunfällen gar nicht schützen
können. Denn hier kommt dem Zufall die Willkür zu Hilfe.
Vielleicht war es ein Unfall. Vielleicht war es aber auch eine
Generalprobe...

Eigentlich haette man bei einem Laborunfall als Ursache die Epidemie
sehr wohl verhindern koennen, indem man man alle betroffenen in
Quarataene schickt.

Die Kommunisten in China wollten ja nicht einmal vom Virus wissen. Der
Entdecker der Pandemie wurde bekanntlich mundtot gemacht und starb
selbst an Covid-19.

Das ist doch chinesische Ironie der Geschichte - in Rußland wäre er aus
dem Hochhausfenster gefallen

mfg

Karl

[F. W.]

Post by Karl Müller

Post by F. W.

Post by Carla Schneider

Post by F. W.
Dumm gelaufen? Da existiert die Menschheit seit 10 Mio Jahren
(Hominide eingeschlossen) und ausgerechnet 2020 nach Christus
gibt es eine nagelneue Zoonose, die nebenbei auch noch die
halbe Welt verseucht.
Da gewinnt man wahrscheinlicher in der spanischen Lotterie
ohne jemals teilzunehmen.

Solche Zoonosen die sich ploetzlich von Mensch zu Mensch
verbreiten sind ueberhaupt nicht selten.

Und doch hat keine die Welt so beschädigt wie dieses Virus.

Das ist jetzt aber eine steile These - geht's auch etwas
bescheidener?

Die Auswirkungen sind bis heute spürbar. Covid war schon ein Schlag ins
Kontor.

Post by Karl Müller

Post by F. W.

Post by Carla Schneider

Post by F. W.

Post by Erika Ciesla
Zweitens: SELBST WENN ES SO WÄRE, so wäre es DENNOCH, wenn
nicht sogar gerade drum, richtig und nötig alles zu tun um
sich vor diesem Virus zu schützen, inklusive Test, Distanz,
notfalls auch Quarantäne, Maske, Hygiene und Impfung.

Du musst verstehen, dass wir uns vor Laborunfällen gar nicht
schützen können. Denn hier kommt dem Zufall die Willkür zu
Hilfe. Vielleicht war es ein Unfall. Vielleicht war es aber
auch eine Generalprobe...

Eigentlich haette man bei einem Laborunfall als Ursache die
Epidemie sehr wohl verhindern koennen, indem man man alle
betroffenen in Quarataene schickt.

Die Kommunisten in China wollten ja nicht einmal vom Virus wissen.
Der Entdecker der Pandemie wurde bekanntlich mundtot gemacht und
starb selbst an Covid-19.

Das ist doch chinesische Ironie der Geschichte - in Rußland wäre er
aus dem Hochhausfenster gefallen

Deshalb sind Zimmer im Erdgeschoss so beliebt in Russland.

FW

[Karl Müller]

Post by F. W.

Post by Karl Müller

Post by F. W.
Und doch hat keine die Welt so beschädigt wie dieses Virus.

Das ist jetzt aber eine steile These - geht's auch etwas bescheidener?

Die Auswirkungen sind bis heute spürbar. Covid war schon ein Schlag ins
Kontor.

Welche konkreten Auswirkungen meinst Du? Die verlorenen Jahre der
Schulkinder? Die aktuelle Insolvenzwelle? Die explodierte
Staatsverschuldung? Die menschenunwürdige Art des Sterbens zum damaligen
Zeitpunkt? Die immer noch anhaltende Spaltung der Gesellschaft weil man
von der "Pandamie der Ungeimpften" sprach obwohl jeder wusste bzw. wissen
konnte, das das nicht stimmt? Die Impfschäden, die keine sein sollen?

Die Erkenntnis, das das alles doch nicht ganz so schlimm war bezüglich des
Viruses, meinst Du wahrscheinlich nicht - oder?

mfg

Karl

[F. W.]

Post by Karl Müller

Post by F. W.
Die Auswirkungen sind bis heute spürbar. Covid war schon ein
Schlag ins Kontor.

Welche konkreten Auswirkungen meinst Du? Die verlorenen Jahre der
Schulkinder? Die aktuelle Insolvenzwelle? Die explodierte
Staatsverschuldung? Die menschenunwürdige Art des Sterbens zum
damaligen Zeitpunkt?

Ich erkläre die Maßnahmen damit, dass man zunächst kein einziges Mittel
gegen eine weltweit grassierende Pandemie mit vielen Toten hatte.
Ungewöhnliche Situationen erfordern ungewöhnliche Maßnahmen.

Und wenn das nächste Virus an einer Fußsohle zum Labor hinaus marschiert
und es neue tödliche Eigenschaften haben sollte, dann erwarte ich, dass
der Staat dieselben Maßnahmen wieder ergreift.

Besser man steht in einer Talkshow als auf einem Friedhof.

Post by Karl Müller
Die immer noch anhaltende Spaltung der Gesellschaft weil man von der
"Pandamie der Ungeimpften" sprach obwohl jeder wusste bzw. wissen
konnte, das das nicht stimmt? Die Impfschäden, die keine sein
sollen?

Dass sich ein Teil der Menschheit vom Impfen plötzlich abgewandt hat, da
kann man nichts machen. Selbst die Grippeinpfungen sind zurück gegangen.
Da bleibt nur die Erkenntnis, dass man sie nicht alle retten kann.

Deshalb war ich auch immer gegen eine Impfpflicht: wer das Risiko
bewusst eingehen will, der soll das auch tun.

Post by Karl Müller
Die Erkenntnis, das das alles doch nicht ganz so schlimm war
bezüglich des Viruses, meinst Du wahrscheinlich nicht - oder?

Schön, dass man das vom warmen Sofa aus schreiben kann.

FW

[Karl Müller]

Post by F. W.

Post by Karl Müller

Post by F. W.
Die Auswirkungen sind bis heute spürbar. Covid war schon ein Schlag
ins Kontor.

Welche konkreten Auswirkungen meinst Du? Die verlorenen Jahre der
Schulkinder? Die aktuelle Insolvenzwelle? Die explodierte
Staatsverschuldung? Die menschenunwürdige Art des Sterbens zum
damaligen Zeitpunkt?

Ich erkläre die Maßnahmen damit, dass man zunächst kein einziges Mittel
gegen eine weltweit grassierende Pandemie mit vielen Toten hatte.
Ungewöhnliche Situationen erfordern ungewöhnliche Maßnahmen.
Und wenn das nächste Virus an einer Fußsohle zum Labor hinaus marschiert
und es neue tödliche Eigenschaften haben sollte, dann erwarte ich, dass
der Staat dieselben Maßnahmen wieder ergreift.
Besser man steht in einer Talkshow als auf einem Friedhof.

Post by Karl Müller
Die immer noch anhaltende Spaltung der Gesellschaft weil man von der
"Pandamie der Ungeimpften" sprach obwohl jeder wusste bzw. wissen
konnte, das das nicht stimmt? Die Impfschäden, die keine sein sollen?

Dass sich ein Teil der Menschheit vom Impfen plötzlich abgewandt hat, da
kann man nichts machen. Selbst die Grippeinpfungen sind zurück gegangen.
Da bleibt nur die Erkenntnis, dass man sie nicht alle retten kann.

Da die Menschen durch das ständige "die Corona-Impfung ist
nebenwirkungsfrei" verarscht wurden kann man es ihnen nicht verübeln, das
andere Impfungen, deren Impfstoffe allerdings alle Hürden der Zulassung
überwunden und die durchaus ihre Wirkung haben, kritisch gesehen werden.
Da kann ich nur "selber Schuld Herr Lauterbach" - allein dieser Schaden,
das Leute bei nützlichen Impfungen sich zurückhalten, ist eine der
negativen Ursachen der Corona-Panik. Sowas braucht keiner

Das der neu entwickelte Gen-Impfstoff nicht die normalerweise
erforderlichen Hürden genommen hatte und immer noch nicht genommen hat,
ist eine Tatsache. In der Kürze der Zeit ist eine Entwicklung und deren
sachgerechte Überprüfung gar nicht möglich - allso wird getrickst auf
Kosten der Geimpften um selber als Held darzustehen, der die Pandemie
beenden konnte - hat nur nicht funktioniert, die Natur war schneller

Post by F. W.
Deshalb war ich auch immer gegen eine Impfpflicht: wer das Risiko
bewusst eingehen will, der soll das auch tun.

Imfppflicht ist ein Aspekt - der erste Lockdown war irgendwie mit Panik zu
erklären aber alles was danach folgte war ein politisches Hochschaukeln,
angefeuert durch einige Politiker und die Medien, insbesondere die
Talkshows

Und Ungeimpfte zu diffamieren, die Pandemie würde nur weitergehen, weil
sie sich nicht Impfen lassen, ist der Höhepunkt der Spaltung der
Gesellschaft - die bis heute anhält

Post by F. W.

Post by Karl Müller
Die Erkenntnis, das das alles doch nicht ganz so schlimm war bezüglich
des Viruses, meinst Du wahrscheinlich nicht - oder?

Schön, dass man das vom warmen Sofa aus schreiben kann.

Immerhin liegt diese Erkenntnis jetzt vor - aber warum haben wir die
Kindern nicht in die Schule gelassen und mit Tests und Masken gequält
obwohl es nicht nötig war? (was selbst Herr Lauterbach in der Zwischenzeit
zugibt)

Also freuen wir uns *gemeinsam* darüber - es war alles nicht so schlimm
und wir machen so einen Blödsinn nicht noch mal

Und jetzt zahlen wir erstmal die Corona-Kredite ab nachdem wir
unnötigerweise mit dem Geld herumgeworfen haben. Ich glaube Pfizer liefert
immer noch...

mfg

Karl

[wolfgang s]

Post by F. W.
Ungewöhnliche Situationen erfordern ungewöhnliche Maßnahmen.

Praktisch. Es muss nur noch eine "ungewöhnliche Situation"
herbeikommen, und schon ist alles erlaubt. Notfalls definiert man
Normalität als "ungewöhnlich".

Post by F. W.
Deshalb war ich auch immer gegen eine Impfpflicht: wer das Risiko
bewusst eingehen will, der soll das auch tun.

Aber die Impfung funktioniert nicht. Geimpfte und Ungeimpfte haben
genau das gleiche Risiko, an Corona zu erkranken.

[Arthur Erhardt]

Post by wolfgang s

Post by F. W.
Ungewöhnliche Situationen erfordern ungewöhnliche Maßnahmen.

Praktisch. Es muss nur noch eine "ungewöhnliche Situation"
herbeikommen, und schon ist alles erlaubt. Notfalls definiert man
Normalität als "ungewöhnlich".

Post by F. W.
Deshalb war ich auch immer gegen eine Impfpflicht: wer das Risiko
bewusst eingehen will, der soll das auch tun.

Aber die Impfung funktioniert nicht. Geimpfte und Ungeimpfte haben
genau das gleiche Risiko, an Corona zu erkranken.

Das ist glaube ich nicht wahr, aber andersrum als die Verfechter
derselben meinen. Und das war bei allen früheren Impfungen
anders als bei dieser "Impfung".

[wolfgang s]

Post by F. W.
Und doch hat keine die Welt so beschädigt wie dieses Virus.

Das Virus hat gar nichts. Den Schaden hat die Politik mit ihren
"Maßnahmen" verursacht. Wenn die das weggelassen hätten, wäre kein
größerer Schaden entstanden als bei jeder x-beliebigen Grippewelle.

[Friedrich Karl Siebert]

Post by wolfgang s

Post by F. W.
Und doch hat keine die Welt so beschädigt wie dieses Virus.

Das Virus hat gar nichts. Den Schaden hat die Politik mit ihren
"Maßnahmen" verursacht. Wenn die das weggelassen hätten, wäre kein
größerer Schaden entstanden als bei jeder x-beliebigen Grippewelle.

Hätte man nichts unternommen, wären einige tausend oder gar millionen
Menschen mehr gestorben, aber das lügst du einfach weg.

[wolfgang s]

Post by Friedrich Karl Siebert

Post by wolfgang s

Post by F. W.
Und doch hat keine die Welt so beschädigt wie dieses Virus.

Das Virus hat gar nichts. Den Schaden hat die Politik mit ihren
"Maßnahmen" verursacht. Wenn die das weggelassen hätten, wäre kein
größerer Schaden entstanden als bei jeder x-beliebigen Grippewelle.

Hätte man nichts unternommen, wären einige tausend oder gar millionen
Menschen mehr gestorben, aber das lügst du einfach weg.

Ich habe mich dazu gar nicht geäußert, folglich nicht "gelogen" - ua
weil ich nicht beurteilen kann, ob das was du sagst zutrifft.

Unterstellt du hättest Recht, hätte man bei jeder schwereren
Grippewelle der letzte 70 Jahre mit der gleichen Begründung Lockdowns,
Ausgangssperren, Grenzschließungen usw verhängen müssen. Nun ist die
Frage an dich und deinesgleichen: Wieso habt ihr das nicht bei jeder
der letzten Grippewellen genauso gefordert? Keine Widerworte, da geht
es auch um tausende Tote, die durch harte Kontaktsperren vielleicht
vermeidbar wären.

[Allzeit]

Post by wolfgang s

Post by Friedrich Karl Siebert

Post by wolfgang s

Post by F. W.
Und doch hat keine die Welt so beschädigt wie dieses Virus.

Das Virus hat gar nichts. Den Schaden hat die Politik mit ihren
"Maßnahmen" verursacht. Wenn die das weggelassen hätten, wäre kein
größerer Schaden entstanden als bei jeder x-beliebigen Grippewelle.

Doch, und zwar ein um GO(!!) größerer Schaden.

Post by wolfgang s

Post by Friedrich Karl Siebert
Hätte man nichts unternommen, wären einige tausend oder gar millionen
Menschen mehr gestorben, aber das lügst du einfach weg.

Ich habe mich dazu gar nicht geäußert, folglich nicht "gelogen" - ua
weil ich nicht beurteilen kann, ob das was du sagst zutrifft.

Letzte Sicherheit hierüber könnte nur ein Alternativ-Universum
bringen, in dem es keinerlei Maßnahmen und Impfung gab.

Die Covid-Pandemie fand in der modernen Jetzt-Welt statt, und sie traf
*alle* Entwicklungsgrade unterschiedslos, Tschad wie USA, Deutschland
wie Madagaskar. Da ist ein kleines bisschen Panik schon verständlich,
- was einige evtl. fragwürdige Maßnahmen erklärt.

Post by wolfgang s
Unterstellt du hättest Recht, hätte man bei jeder schwereren
Grippewelle der letzte 70 Jahre mit der gleichen Begründung Lockdowns,
Ausgangssperren, Grenzschließungen usw verhängen müssen.

Erstens gab und *gibt* es dergleichen lokal/regional seit immer, und
zweitens war, je weiter man in die Vergangenheit geht, die Bewegung
der Menschen (und Güter) ganz allgemein geringer, weshalb selten
(nie?) eine _weltweite_ Pandemie auftrat.

Post by wolfgang s
Nun ist die
Frage an dich und deinesgleichen: Wieso habt ihr das nicht bei jeder
der letzten Grippewellen genauso gefordert? Keine Widerworte, da geht
es auch um tausende Tote, die durch harte Kontaktsperren vielleicht
vermeidbar wären.

Wirksame Grippeimpfung gibt es seit längerem.
An so wirksamer COVID-19 Impfung wird noch gearbeitet/verbessert.

[wolfgang s]

Post by Allzeit

Post by wolfgang s

Post by Friedrich Karl Siebert
Hätte man nichts unternommen, wären einige tausend oder gar millionen
Menschen mehr gestorben, aber das lügst du einfach weg.

Ich habe mich dazu gar nicht geäußert, folglich nicht "gelogen" - ua
weil ich nicht beurteilen kann, ob das was du sagst zutrifft.

Letzte Sicherheit hierüber könnte nur ein Alternativ-Universum
bringen, in dem es keinerlei Maßnahmen und Impfung gab.

So sieht's aus, aber dann sollte der Vorposter seine Behauptung und
seinen Vorwurf bittesehr zurückziehen.

Post by Allzeit
Die Covid-Pandemie fand in der modernen Jetzt-Welt statt, und sie traf
*alle* Entwicklungsgrade unterschiedslos, Tschad wie USA, Deutschland
wie Madagaskar. Da ist ein kleines bisschen Panik schon verständlich,
- was einige evtl. fragwürdige Maßnahmen erklärt.

Ob das psychologisch verständlich ist, ist mir komplett wurscht. Die
irrationale Hysterie fremder Leute darf nicht die
Entscheidungsgrundlage für sehr weitreichende Restriktionen sein. Wenn
sie es doch wird, dann haben da wichtige Institutionen versagt.

Post by Allzeit

Post by wolfgang s
Unterstellt du hättest Recht, hätte man bei jeder schwereren
Grippewelle der letzte 70 Jahre mit der gleichen Begründung Lockdowns,
Ausgangssperren, Grenzschließungen usw verhängen müssen.

Erstens gab und *gibt* es dergleichen lokal/regional seit immer,

Die einzige halbwegs vergleichbare Parallele in der Geschichte der
Bundesrepublik waren Gauweilers AIDS-Testpflicht für Homosexuelle, der
Vorschlag Infizierte in Lager zu sperren und einige andere Kamellen
dieser Art. Das war aber auf Bayern beschränkt.

Post by Allzeit

Post by wolfgang s
Nun ist die
Frage an dich und deinesgleichen: Wieso habt ihr das nicht bei jeder
der letzten Grippewellen genauso gefordert? Keine Widerworte, da geht
es auch um tausende Tote, die durch harte Kontaktsperren vielleicht
vermeidbar wären.

Wirksame Grippeimpfung gibt es seit längerem.

Nachts ist es kälter als draußen. Auch wenn eine funktionierende
Impfung existiert, würde ja drastische Kontaktreduktion die Infektionen
verringern. Die Verfechter müssten das auch befürworten.

[Karl Müller]

Post by Allzeit
Wirksame Grippeimpfung gibt es seit längerem.

Nachts ist es kälter als draußen. Auch wenn eine funktionierende Impfung
existiert, würde ja drastische Kontaktreduktion die Infektionen
verringern. Die Verfechter müssten das auch befürworten.

Jetzt bring doch bitte die Politiker nicht noch auf solche Ideen. Der
aktuelle Gesundheitsminister in seiner unnachahmlichen Art könnte doch
glatt bei ansteigenden Grippeerkrankungen auf diese Idee kommen damit er
wieder durch die Talkshows wandeln kann

mfg

Karl

[Allzeit]

Post by wolfgang s

Post by Allzeit
Die Covid-Pandemie fand in der modernen Jetzt-Welt statt, und sie traf
*alle* Entwicklungsgrade unterschiedslos, Tschad wie USA, Deutschland
wie Madagaskar. Da ist ein kleines bisschen Panik schon verständlich,
- was einige evtl. fragwürdige Maßnahmen erklärt.

Ob das psychologisch verständlich ist, ist mir komplett wurscht. Die
irrationale Hysterie fremder Leute darf nicht die
Entscheidungsgrundlage für sehr weitreichende Restriktionen sein. Wenn
sie es doch wird, dann haben da wichtige Institutionen versagt.

Anders als Du konzediere ich auch "wichtigen Institutionen" etwas
Panik. Und die Maxime "lieber ein bisschen Richtung Schutzmaßnahmen
übertreiben - richtiger: Im Nachgang sich evtl als übertrieben
erweisende Maßnahmen ergreifen,
als infolge sich im Nachgang als verkehrt erweisenden Zauderns wg.
Grundrechten eine Riesenkatastrophe verantworten zu müssen."
ist mir plausibel.

[wolfgang s]

"lieber ein bisschen Richtung Schutzmaßnahmen übertreiben

Das bedeutet dann: Lieber mehr Gemeinheiten gegen Menschen austeilen.

- richtiger: Im Nachgang sich evtl als übertrieben erweisende Maßnahmen

"Wir wussten es nicht besser" ist als Ausrede nicht akzeptiert. Wenn
die das nicht wussten was sie tun, hättense mal besser nichts gemacht.

wg. Grundrechten eine Riesenkatastrophe verantworten zu müssen.

Sie haben eine Riesenkatastrophe angerichtet. Etliche Menschen sind
dadurch krank oder arbeitslos oder obdachlos geworden. Außerdem haben
sie die Gesellschaft gespalten und destabilisiert, was uns noch
Jahrzehnte beschäftigen wird. Dass sie irgendein Unheil aufgehalten
hätten ist sag ich mal eine kühne Behauptung, belegen lässt sich das
nicht. Aber selbst wenn, wäre das keine Rechtfertigung.

[Allzeit]

Post by wolfgang s

"lieber ein bisschen Richtung Schutzmaßnahmen übertreiben

Das bedeutet dann: Lieber mehr Gemeinheiten gegen Menschen austeilen.

Ja, genau: "Gemeinheiten" - - das ist das typische Vokabular der
egalweg Staatverdrossenen, die im Beleidigtsein ihren Lebenssinn
haben.

Post by wolfgang s

- richtiger: Im Nachgang sich evtl als übertrieben erweisende Maßnahmen

"Wir wussten es nicht besser" ist als Ausrede nicht akzeptiert. Wenn
die das nicht wussten was sie tun, hättense mal besser nichts gemacht.

Das ist der bare Stuss; der diskursive Insolvenzantrag.

Post by wolfgang s

wg. Grundrechten eine Riesenkatastrophe verantworten zu müssen.

Sie haben eine Riesenkatastrophe angerichtet.

Deine und meine Vorstellung von 'Riesenkatastrophe' sind offenkundig
stark unähnlich.

[wolfgang s]

Post by Allzeit

Post by wolfgang s
Das bedeutet dann: Lieber mehr Gemeinheiten gegen Menschen austeilen.

Ja, genau: "Gemeinheiten" - - das ist das typische Vokabular der
egalweg Staatverdrossenen, die im Beleidigtsein ihren Lebenssinn
haben.

Die "Maßnahmen" haben bewirkt (unvollständige Liste):

- Dass Unternehmen pleite gingen
- Dass Menschen ihre Arbeit und ihr Einkommen verloren
- Dass Menschen einsam starben, weil man ihre Angehörigen nicht zu
ihnen ließ
- Dass Menschen monatelang keinen Kontakt zu Freunden und Bekannten
haben durften und darüber verzweifelt sind
- Leere Staatskassen, die jetzt zu immer stärkeren Sparmaßnahmen im
Sozialen zwingen - übrigens auch im Gesundheitswesen, um dessen
Stärkung es angeblich ging
- Dass größere Bevölkerungskreise Misstrauen zu diesem Staat entwickelt
haben
- Dass die AfD so sehr erstarkt wie sie es tut, denn viele Leute haben
sich entschieden nie mehr irgendeine der Lockdown-Parteien zu wählen

Post by Allzeit

Post by wolfgang s

- richtiger: Im Nachgang sich evtl als übertrieben erweisende Maßnahmen

"Wir wussten es nicht besser" ist als Ausrede nicht akzeptiert. Wenn
die das nicht wussten was sie tun, hättense mal besser nichts gemacht.

Das ist der bare Stuss; der diskursive Insolvenzantrag.

"Wir wussten es nicht besser" ist ein Blankoscheck für komplette
Verantwortungslosigkeit.

Post by Allzeit
Deine und meine Vorstellung von 'Riesenkatastrophe' sind offenkundig
stark unähnlich.

Genau, als Katastrophe sehe ich neben den genannten vor allem jene
neuartige autoritätsgläubige Obrigkeitshudelei.

[Allzeit]

Post by wolfgang s

Post by Allzeit
Deine und meine Vorstellung von 'Riesenkatastrophe' sind offenkundig
stark unähnlich.

Genau, als Katastrophe sehe ich neben den genannten vor allem jene
neuartige autoritätsgläubige Obrigkeitshudelei.

... die Du heute vielleicht nur so eloquent anprangern kannst, weil
die angeprangerten "obrigkeitlichen" Maßnahmen auch *dein* Leben
gerettet haben.

Ich hab 's eigentlich nicht so mit Virtualität und Probabilität als
"Argument", aber ich konnte dieses eine mal jetzt nicht widerstehen.

[Friedrich Karl Siebert]

Post by wolfgang s

Post by Friedrich Karl Siebert

Post by wolfgang s

Post by F. W.
Und doch hat keine die Welt so beschädigt wie dieses Virus.

Das Virus hat gar nichts. Den Schaden hat die Politik mit ihren
"Maßnahmen" verursacht. Wenn die das weggelassen hätten, wäre kein
größerer Schaden entstanden als bei jeder x-beliebigen Grippewelle.

Hätte man nichts unternommen, wären einige tausend oder gar millionen
Menschen mehr gestorben, aber das lügst du einfach weg.

Ich habe mich dazu gar nicht geäußert, folglich nicht "gelogen" - ua
weil ich nicht beurteilen kann, ob das was du sagst zutrifft.
Unterstellt du hättest Recht, hätte man bei jeder schwereren
Grippewelle der letzte 70 Jahre mit der gleichen Begründung Lockdowns,
Ausgangssperren, Grenzschließungen usw verhängen müssen. Nun ist die
Frage an dich und deinesgleichen: Wieso habt ihr das nicht bei jeder
der letzten Grippewellen genauso gefordert? Keine Widerworte, da geht
es auch um tausende Tote, die durch harte Kontaktsperren vielleicht
vermeidbar wären.

Grippe und Corona sind zwei unterschiedliche Erkrankungen, die du in
einen Topf wirfst.

Das Grippevirus kennt man inzwischen und hat entsprechende Maßnahmen
unternommen.

Das Covid-Virus  war bisher unbekannt und man konnte nicht entsprechend
reagieren, bis ein  wirksamer Impfstoff zur Verfügung stand.

[wolfgang s]

Post by Friedrich Karl Siebert
Grippe und Corona sind zwei unterschiedliche Erkrankungen, die du in
einen Topf wirfst.

Ja, aber die Argumentation für all die "Maßnahmen" passt trotzdem auf
beide:

- potenziell tödlich
- epidemieartige Ausbreitung in Wellen
- Weitergabe durch körperlichen Kontakt und Atemluft (Tröpcheninfektion)
- Kontaktunterbindung zwischen Menschen im Alltag würde Ansteckungen
und Ausbreitung reduzieren, und dadurch mutmaßlich Menschenleben retten

Wer bei dem einen "Lockdowns", Ausgangssperren, "3G", "2G" usw fordert,
beim anderen nicht, handelt folglich inkonsequent. Selbst die
Maskenpflicht wäre bei Grippe genauso zu rechtfertigen, wenn man die
gleichen Argumente anwendet.

Post by Friedrich Karl Siebert
Das Grippevirus kennt man inzwischen und hat entsprechende Maßnahmen
unternommen.

Hat man nicht.

[DER GELAeUTERTE]

Post by Friedrich Karl Siebert

Post by wolfgang s
Das Virus hat gar nichts. Den Schaden hat die Politik mit ihren
"Maßnahmen" verursacht. Wenn die das weggelassen hätten, wäre kein
größerer Schaden entstanden als bei jeder x-beliebigen Grippewelle.

Hätte man nichts unternommen, wären einige tausend oder gar millionen
Menschen mehr gestorben, aber das lügst du einfach weg.

Hamse naemlich in der Tagesschau gesagt! Menno!
Und die Grippe hatte man ja extra umgewidmet, damit man auf die
gewuenschten Zahlen kam, um die Tagesschauverstrahlten ordentlich
bange machen zu koennen:

<Loading Image...>

[F. W.]

Post by wolfgang s

Post by F. W.
Und doch hat keine die Welt so beschädigt wie dieses Virus.

Das Virus hat gar nichts. Den Schaden hat die Politik mit ihren
"Maßnahmen" verursacht. Wenn die das weggelassen hätten, wäre kein
größerer Schaden entstanden als bei jeder x-beliebigen Grippewelle.

Und die Toten vor den Maßnahmen? Die vielen Särge in Barcelona? Ischgl?
Bergamo? Rio de Janeiro? Sind die alle an Altersschwäche gestorben?

Junge, durchtrainierte Nichtraucher?

FW

[wolfgang s]

Post by F. W.

Post by wolfgang s

Post by F. W.
Und doch hat keine die Welt so beschädigt wie dieses Virus.

Das Virus hat gar nichts. Den Schaden hat die Politik mit ihren
"Maßnahmen" verursacht. Wenn die das weggelassen hätten, wäre kein
größerer Schaden entstanden als bei jeder x-beliebigen Grippewelle.

Und die Toten vor den Maßnahmen?

Auch bei Influenza gibt es in manchen Jahren zehntausende Tote, aber
dagegen hat noch keine Bundesregierung jemals irgendwelche Eingriffe in
die Gesellschaft beschlossen. Ich habe Grippewellen nicht grundlos als
Vergleich gewählt.

Post by F. W.
Die vielen Särge in Barcelona? Ischgl? Bergamo? Rio de Janeiro?

Habe ich bestritten dass Infektionskrankheiten tödlich verlaufen
können? Nur rechtfertigt diese Feststellung allein keine der
"Maßnahmen". Vgl Grippe.

[Allzeit]

Post by wolfgang s

Post by F. W.

Post by wolfgang s

Post by F. W.
Und doch hat keine die Welt so beschädigt wie dieses Virus.

Das Virus hat gar nichts. Den Schaden hat die Politik mit ihren
"Maßnahmen" verursacht. Wenn die das weggelassen hätten, wäre kein
größerer Schaden entstanden als bei jeder x-beliebigen Grippewelle.

Und die Toten vor den Maßnahmen?

Auch bei Influenza gibt es in manchen Jahren zehntausende Tote, aber
dagegen hat noch keine Bundesregierung jemals irgendwelche Eingriffe in
die Gesellschaft beschlossen. Ich habe Grippewellen nicht grundlos als
Vergleich gewählt.

Post by F. W.
Die vielen Särge in Barcelona? Ischgl? Bergamo? Rio de Janeiro?

Habe ich bestritten dass Infektionskrankheiten tödlich verlaufen
können? Nur rechtfertigt diese Feststellung allein keine der
"Maßnahmen". Vgl Grippe.

Na was denn nun? Deine Argumentation ist diametral widersprüchlich:

Bei Covid keine Maßnahmen (... wie angeblich "bei jeder x-beliebigen
Grippewelle")
oder
bei "jeder x-beliebigen Grippewelle" auch Maßnahmen (... wie zB bei
Covid)?

Wofür plädierst Du denn nun?

[wolfgang s]

Post by Allzeit

Post by wolfgang s
Habe ich bestritten dass Infektionskrankheiten tödlich verlaufen
können? Nur rechtfertigt diese Feststellung allein keine der
"Maßnahmen". Vgl Grippe.

Es könnte sein, dass du meine Argumentation falsch verstanden hast.

Post by Allzeit
Bei Covid keine Maßnahmen (... wie angeblich "bei jeder x-beliebigen
Grippewelle")
oder
bei "jeder x-beliebigen Grippewelle" auch Maßnahmen (... wie zB bei
Covid)?

Ich führe den Zeugen Coronas vor, dass sie inkonsequent sind und mit
zweierlei Maß messen: Ihre Argumente würden auf alle Grippewellen exakt
genauso zutreffen. Mutmaßlich haben die gleichen Leute einen "Grippe-
Lockdown" aber nie gefordert, dh sie messen mit zweierlei Maß. Ich tut
das nicht, sondern ich führe den Zeugen Coronas ihre doppelten
Standards lediglich vor.

Nachdem das verstanden wurde, folgt die Frage: Warum messen sie mit
zweierlei Maß? Es gab 2020 einen "Paradigmenwechsel", dass Gefahren des
Alltags zum allgemeinen Lebensrisiko gehören, mit denen jeder selbst
klarkommen muss.

Dass das gesamte Land in ein Sanatorium mit der Bundeskanzlerin als
Mutter Oberin verwandelt wurde, angeblich um eines dieser allgemeinen
Lebensrisiken zu bekämpfen, ist ein Novum. Es wurde unausgesprochen und
einseitig ein bisheriger gesellschaftlicher Konsens aufgekündigt, und
das mit viel Propaganda-Pulver in die Hirne getrommelt. Wer dem
aufgesessen ist, denkt offenbar nicht viel nach.

Post by Allzeit
Wofür plädierst Du denn nun?

Ich plädiere gegen sämtliche staatlichen Maßnahmen die in Grundrechte
eingreifen oder anderweitig gegen die Menschlichkeit verstoßen, was
viele der "Corona-Maßnahmen" getan haben - selbst dann nicht wenn sie
wirklich medizinisch wirken sollten, was ich tlw gar nicht abstreite.
Das ist aber keine Rechtfertigung für diese Übergriffigkeiten.

[wolfgang s]

Post by Allzeit

Post by wolfgang s
Habe ich bestritten dass Infektionskrankheiten tödlich verlaufen
können? Nur rechtfertigt diese Feststellung allein keine der
"Maßnahmen". Vgl Grippe.

Nein. Du hast meine Argumentation anscheinend falsch verstanden.

Post by Allzeit
Bei Covid keine Maßnahmen (... wie angeblich "bei jeder x-beliebigen
Grippewelle")
oder
bei "jeder x-beliebigen Grippewelle" auch Maßnahmen (... wie zB bei
Covid)?

Ich fordere so oder so keine Maßnahmen, sondern:

Ich führe den Zeugen Coronas vor, dass sie inkonsequent sind. Ihre
Argumente würden auf alle Grippewellen exakt genauso zutreffen.
Mutmaßlich haben die gleichen Leute einen "Grippe-Lockdown" aber nie
gefordert, dh sie messen mit zweierlei Maß. Ich tu das nicht, sondern
ich zeige den Zeugen Coronas, dass sie "Grippe-Lockdowns" ihr ganzes
Leben lang hätten fordern müssen, wenn sie logisch dächten und
konsistent handelten.

Nachdem das verstanden wurde, folgt die Frage: Warum messen sie mit
zweierlei Maß? Antwort: Es gab 2020 einen "Paradigmenwechsel". Bisher
hatte ein unausgesprochener gesellschaftlicher Konsens geherrscht, dass
Gefahren des Alltags zum allgemeinen Lebensrisiko gehören, mit denen
jeder selbst klarkommen muss, und dass der Staat nicht berechtigt ist
sich als Gouvernante aufzuspielen.

Dass das gesamte Land in ein Sanatorium mit der Bundeskanzlerin als
Mutter Oberin verwandelt wurde, angeblich um eines dieser allgemeinen
Lebensrisiken von uns zu nehmen, ist ein Novum in der Geschichte der
BRD.

Der bisherige gesellschaftlicher Konsens wurde einseitig und
unausgesprochen aufgekündigt, und das mit viel Propaganda-Pulver in die
Hirne getrommelt. Wer dem aufgesessen ist, denkt offenbar nicht viel
nach.

Post by Allzeit
Wofür plädierst Du denn nun?

Ich plädiere gegen sämtliche staatlichen Maßnahmen, die in Grundrechte
eingreifen oder anderweitig gegen die Menschlichkeit verstoßen, was auf
viele der "Corona-Maßnahmen" zutrifft. Ich plädiere auch dann scharf
gegen unmenschliche Maßnahmen, wenn sie wirklich medizinisch wirksam
sein sollten, was ich nicht pauschal abstreite. Grundrechtsverletzungen
sind keine Kleinigkeit, die man mit einer solchen Begründung
durchwinken kann.

Die Wirksamkeit ist keine Rechtfertigung für staatlichen
Übergriffigkeiten. Der Zweck heiligt nicht die Mittel, auch nicht wenn
es ein wirklich guter Zweck sein sollte.

[Allzeit]

Post by wolfgang s

Post by Allzeit

Post by wolfgang s
Habe ich bestritten dass Infektionskrankheiten tödlich verlaufen
können? Nur rechtfertigt diese Feststellung allein keine der
"Maßnahmen". Vgl Grippe.

Nein. Du hast meine Argumentation anscheinend falsch verstanden.

Post by Allzeit
Bei Covid keine Maßnahmen (... wie angeblich "bei jeder x-beliebigen
Grippewelle")
oder
bei "jeder x-beliebigen Grippewelle" auch Maßnahmen (... wie zB bei
Covid)?

Ich führe den Zeugen Coronas vor, dass sie inkonsequent sind. Ihre
Argumente würden auf alle Grippewellen exakt genauso zutreffen.
Mutmaßlich haben die gleichen Leute einen "Grippe-Lockdown" aber nie
gefordert, dh sie messen mit zweierlei Maß.

Ja, klar. Diese "zweierlei Maß" ist völlig verständlich, s.u.

Post by wolfgang s
Ich tu das nicht, sondern
ich zeige den Zeugen Coronas, dass sie "Grippe-Lockdowns" ihr ganzes
Leben lang hätten fordern müssen, wenn sie logisch dächten und
konsistent handelten.

Mit Grippewellen sind wir alle aufgewachsen, sie sind gewissermaßen
Teil unseres Alltags. Die Grippewellen der letzten hundert Jahre
wurden - mangels Technik - nicht so stark medial begleitet wie jetzt
die Covid-Pandemie. Außerdem sind die Grippewellen nie *weltweit*.

Die Covid-Pandemie ist ja nicht *statt* Grippewellen, sondern
*zusätzlich* in der Welt, das muss man auch noch berücksichtigen!
Hinzu kommt, dass zumindest in den Schlaraffen-Ländern die
Leidenstoleranz reziprok den hohen - vielleicht ja unrealistisch hohen
- Erwartungen/Ansprüchen an die öffentliche Daseinsfürsorge (hier
besonders Medizin, Gesundheitswesen u.a.) ist. Man toleriert im
Nahfeld nicht mehr so leicht Massensterben und Massenleiden:
Schließlich ist das einer der Kern-Ansprüche der Schlaraffen an ihre
Herrschaft: Dass man ihnen die Blut&Knochen-, die Mord&Totschlag-Seite
ihres Wohlstands aus dem Blickfeld halte!
Man ist empfindlich, wehleidig geworden ('kriegsuntüchtig' würden
manche jetzt sagen), und genau *das* ist mir ein kleiner
Hoffnungsschimmer, Hoffnung auf Resilienz gegen Zumutungen namens
"Kriegstüchtigkeit" oder "Wehrfähigkeit": Memmen, Feiglinge,
Waschlappen, denen ihr Leben, ihr einfaches Da-Sein über alles geht:
Gut!

Post by wolfgang s
Nachdem das verstanden wurde, folgt die Frage: Warum messen sie mit
zweierlei Maß? Antwort: Es gab 2020 einen "Paradigmenwechsel". Bisher
hatte ein unausgesprochener gesellschaftlicher Konsens geherrscht, dass
Gefahren des Alltags zum allgemeinen Lebensrisiko gehören, mit denen
jeder selbst klarkommen muss, und dass der Staat nicht berechtigt ist
sich als Gouvernante aufzuspielen.

s.o. : Ich empfinde das anders.

Post by wolfgang s
Dass das gesamte Land in ein Sanatorium mit der Bundeskanzlerin als
Mutter Oberin verwandelt wurde, angeblich um eines dieser allgemeinen
Lebensrisiken von uns zu nehmen, ist ein Novum in der Geschichte der
BRD.

So ganz doll neu ist es nicht. Aber, ja, neu genug. Und?

Post by wolfgang s
Der bisherige gesellschaftlicher Konsens wurde einseitig und
unausgesprochen aufgekündigt, und das mit viel Propaganda-Pulver in die
Hirne getrommelt. Wer dem aufgesessen ist, denkt offenbar nicht viel
nach.

Mag sein, aber wenn dieses Nachdenken letztendlich in ein höheres
*persönliches* Risiko führt, das es dann männiglich auszuhalten gilt .
. . dann ist meine Sympathie bei Jenen, die dieses Risiko nicht gehen
wollen.

Post by wolfgang s

Post by Allzeit
Wofür plädierst Du denn nun?

Ich plädiere gegen sämtliche staatlichen Maßnahmen, die in Grundrechte
eingreifen oder anderweitig gegen die Menschlichkeit verstoßen, was auf
viele der "Corona-Maßnahmen" zutrifft.

Vielen - auch mir - ist der nötige *temporäre* Eingriff in meine
Grundrechte relativ lieber als ein u.U. deutlich erhöhtes (im Fall der
eingriff unterbleibt) Risiko.

Post by wolfgang s
Ich plädiere auch dann scharf
gegen unmenschliche Maßnahmen, wenn sie wirklich medizinisch wirksam
sein sollten, was ich nicht pauschal abstreite. Grundrechtsverletzungen
sind keine Kleinigkeit, die man mit einer solchen Begründung
durchwinken kann.

Von "durchwinken" konnte m.E. keine Rede sein, das ist nur Polemik.

Post by wolfgang s
Die Wirksamkeit ist keine Rechtfertigung für staatlichen
Übergriffigkeiten. Der Zweck heiligt nicht die Mittel, auch nicht wenn
es ein wirklich guter Zweck sein sollte.

Ich denke da anders, und weiß in dieser Frage - was wirklich selten
ist - die riesige Mehrheit einig mit mir.

[wolfgang s]

Post by Allzeit
Mit Grippewellen sind wir alle aufgewachsen, sie sind gewissermaßen
Teil unseres Alltags.

Und die Gefahren, die davon ausgehen, sind deswegen ein blinder Fleck.

Wie oft ist es vorgekommen, dass Zeugen Coronas sich empörten, wenn man
Corona mit Grippe verglich, weil sie meinten Grippe sei "harmlos" und
das sei die Aussage. Nein liebe Coronisten, das bedeutet es überhaupt
nicht. Ihr habt schon die ganze Zeit mit vergleichbaren Risiken gelebt,
es war keine Ausnahmesituation.

Post by Allzeit
Die Grippewellen der letzten hundert Jahre
wurden - mangels Technik - nicht so stark medial begleitet wie jetzt
die Covid-Pandemie.

Nein eher mangels bildungsferner Ökotrullas in den Fernsehsendern, die
es für völlig normal halten der Gesellschaft die Aufgabe zu stellen,
schönes Wetter herbeiverzichten. Magisches Denken, protestantisches
Sühne-Denken, steinharte Selbstgerechtigkeit, rücksichtsloseste
Brutalität gegen Andersdenkende. Das ist das gleiche Denken.

Post by Allzeit
Außerdem sind die Grippewellen nie *weltweit*.

Das spielt zwar keine Rolle, aber manche sind es.

Post by Allzeit
Die Covid-Pandemie ist ja nicht *statt* Grippewellen, sondern
*zusätzlich* in der Welt, das muss man auch noch berücksichtigen!

Hä?

Post by Allzeit
Hinzu kommt, dass zumindest in den Schlaraffen-Ländern die
Leidenstoleranz reziprok den hohen - vielleicht ja unrealistisch hohen
- Erwartungen/Ansprüchen an die öffentliche Daseinsfürsorge (hier
besonders Medizin, Gesundheitswesen u.a.) ist.

Ich will auf die Mentalität der Ökotrullas keine Rücksicht nehmen. Die
nehmen ja auch keine Rücksicht, sondern sind maximal brutal. Deren
angebliche Rücksichtsvölligkeit ist eine Lüge.

Post by Allzeit
Man toleriert im

Dieselben Ökos sind scharf auf Waffen und Töten, und haben keinerlei
Skrupel anderen Leuten extreme Härten aufzuzwingen, wenn es ihrer
Ideologie entspricht. Auch bei "Corona", das war ja nicht irgendwie
nett oder menschlich, wie die da gehaust haben. Diese ganzen
Blockwartinnen die damals aus ihren Löchern krochen, widerlich.

Post by Allzeit

Post by wolfgang s
Dass das gesamte Land in ein Sanatorium mit der Bundeskanzlerin als
Mutter Oberin verwandelt wurde, angeblich um eines dieser allgemeinen
Lebensrisiken von uns zu nehmen, ist ein Novum in der Geschichte der
BRD.

So ganz doll neu ist es nicht. Aber, ja, neu genug. Und?

Es war nicht legitim, diese Selbstverständlichkeiten aufzukündigen. Ein
Gouvernanten-Staat ist inakzeptabel, und das von oben ohne offene
Diskussion aufzuzwingen war eine Unverschämtheit.

Post by Allzeit
Vielen - auch mir - ist der nötige *temporäre* Eingriff in meine
Grundrechte relativ lieber als ein u.U. deutlich erhöhtes

Du kannst für dich machen was du willst, niemand ist berechtigt dir da
reinzureden. Aber weder du noch sonstwer ist berechtigt, das für andere
zu entscheiden. Grundrechte sind absolut, sie sind keine
Verhandlungsmasse die man auch mal weglassen kann wenn irgendwer meint
das müsste jetzt sein.

Post by Allzeit
Von "durchwinken" konnte m.E. keine Rede sein, das ist nur Polemik.

Meine Formulierungen waren eher zu lasch, deswegen hab ich in diesem
Posting nachgewürzt.

[Allzeit]

Post by wolfgang s

Post by Allzeit
Mit Grippewellen sind wir alle aufgewachsen, sie sind gewissermaßen
Teil unseres Alltags.

Und die Gefahren, die davon ausgehen, sind deswegen ein blinder Fleck.
Wie oft ist es vorgekommen, dass Zeugen Coronas sich empörten, wenn man
Corona mit Grippe verglich, weil sie meinten Grippe sei "harmlos" und
das sei die Aussage. Nein liebe Coronisten, das bedeutet es überhaupt
nicht. Ihr habt schon die ganze Zeit mit vergleichbaren Risiken gelebt,
es war keine Ausnahmesituation.

Ja, und mit Corona kam ein weiteres, und zwar einstweilen kaum
einschätzbares!, Risiko *hinzu*!

Post by wolfgang s

Post by Allzeit
Die Grippewellen der letzten hundert Jahre
wurden - mangels Technik - nicht so stark medial begleitet wie jetzt
die Covid-Pandemie.

Nein eher mangels bildungsferner Ökotrullas in den Fernsehsendern, die
es für völlig normal halten der Gesellschaft die Aufgabe zu stellen,
schönes Wetter herbeiverzichten.

Vo den letzten hundert Jahren gab es die ersten Jahrzehnte gar kein
Fernsehen, wo eventuelle "Ökotrullas" hätten wirken können.

Post by wolfgang s
Magisches Denken, protestantisches
Sühne-Denken, steinharte Selbstgerechtigkeit, rücksichtsloseste
Brutalität gegen Andersdenkende. Das ist das gleiche Denken.

Das mag es alles - vornehmlich bei Grünen - geben, hat aber mit der
Corona-Pandemie gar nichts zu tun.

Post by wolfgang s

Post by Allzeit
Außerdem sind die Grippewellen nie *weltweit*.

Das spielt zwar keine Rolle, aber manche sind es.

Post by Allzeit
Die Covid-Pandemie ist ja nicht *statt* Grippewellen, sondern
*zusätzlich* in der Welt, das muss man auch noch berücksichtigen!

Hä?

Post by Allzeit
Hinzu kommt, dass zumindest in den Schlaraffen-Ländern die
Leidenstoleranz reziprok den hohen - vielleicht ja unrealistisch hohen
- Erwartungen/Ansprüchen an die öffentliche Daseinsfürsorge (hier
besonders Medizin, Gesundheitswesen u.a.) ist.

Ich will auf die Mentalität der Ökotrullas keine Rücksicht nehmen. Die
nehmen ja auch keine Rücksicht, sondern sind maximal brutal. Deren
angebliche Rücksichtsvölligkeit ist eine Lüge.

Also, ich weiß ja nicht genau, was Du so für seltsame Begegnungen
hattest (und nein, ich möcht 's auch gar nicht wissen), aber immerhin
kann ich die sagen, dass ich keine "Ökotrulla" bin, und auch nicht
irgendwie großmedial unterwegs. Und protestantisch bin ich auch nicht.

Und im übrigen spreche ich von der großen Mehrheit der Menschen und
deren "hohen - vielleicht ja unrealistisch hohen -
Erwartungen/Ansprüchen an die öffentliche Daseinsfürsorge".

Post by wolfgang s

Post by Allzeit
Man toleriert im

Dieselben Ökos sind scharf auf Waffen und Töten,

Du meinst jetzt Grüne Parteimasken?

Post by wolfgang s
und haben keinerlei
Skrupel anderen Leuten extreme Härten aufzuzwingen, wenn es ihrer
Ideologie entspricht. Auch bei "Corona", das war ja nicht irgendwie
nett oder menschlich, wie die da gehaust haben. Diese ganzen
Blockwartinnen die damals aus ihren Löchern krochen, widerlich.

Das kommt in einer Phase der Angst - evtl. auch sogar Panik - und
Verunsicherung vor. Unschön, zweifellos.
Es sollte einen Menschheitszustand geben, in dem Angst und Panik nicht
mehr vorkommen. Dann könnte es auch solche Charakterzusammenbrüche
nicht mehr geben.
Es ist nämlich mitnichten so, dass sich in Angst und Not "der wahre
Charakter" eines Menschen zeigt, - das ist ein ganz dummer,
misanthropischer Schnack, der leider weithin geglaubt wird.

Post by wolfgang s

Post by Allzeit

Post by wolfgang s
Dass das gesamte Land in ein Sanatorium mit der Bundeskanzlerin als
Mutter Oberin verwandelt wurde, angeblich um eines dieser allgemeinen
Lebensrisiken von uns zu nehmen, ist ein Novum in der Geschichte der
BRD.

So ganz doll neu ist es nicht. Aber, ja, neu genug. Und?

Es war nicht legitim, diese Selbstverständlichkeiten aufzukündigen. Ein
Gouvernanten-Staat ist inakzeptabel, und das von oben ohne offene
Diskussion aufzuzwingen war eine Unverschämtheit.

Hmnjagenau: "offene Diskussion" angesichts einer grassierenden
Pandemie, in der Infizierte anfänglich um die 15% Überlebenschance
hatten, Tendenz sinkend.
Das ist mit 'verpeilt' noch sehr lieb benannt!

Post by wolfgang s

Post by Allzeit
Vielen - auch mir - ist der nötige *temporäre* Eingriff in meine
Grundrechte relativ lieber als ein u.U. deutlich erhöhtes

Du kannst für dich machen was du willst, niemand ist berechtigt dir da
reinzureden. Aber weder du noch sonstwer ist berechtigt, das für andere
zu entscheiden.

Doch! Das, genau, ist Staat, ist Regierung, ist Exekutive, ist
öffentliche Daseinsfürsorge; ist Zivil- und Katstrophenschutz.
Mir scheint bald, Du wollest das alles virtuell abschaffen, haltest es
für eine unerträgliche Einengung.
Ja, dann wirst Du dich halt ewig aufregen müssen, ewig schimpfen, ewig
den "Gouvernanten-Staat" anprangern müssen.
Ist dein Motto vielleicht "Irgendwie muss es zu schaffen sein, sich
das Leben zur Hölle zu machen!"?

[Carla Schneider]

Post by wolfgang s

Post by Allzeit

Post by wolfgang s
Habe ich bestritten dass Infektionskrankheiten tödlich verlaufen
können? Nur rechtfertigt diese Feststellung allein keine der
"Maßnahmen". Vgl Grippe.

Nein. Du hast meine Argumentation anscheinend falsch verstanden.

Post by Allzeit
Bei Covid keine Maßnahmen (... wie angeblich "bei jeder x-beliebigen
Grippewelle")
oder
bei "jeder x-beliebigen Grippewelle" auch Maßnahmen (... wie zB bei
Covid)?

Ich führe den Zeugen Coronas vor, dass sie inkonsequent sind. Ihre
Argumente würden auf alle Grippewellen exakt genauso zutreffen.

Die letzte Grippewelle die so schwer war wie COVID19 war die
"Spanische Grippe" von 1918-1920.
Die schwerste danach war die https://de.wikipedia.org/wiki/Hongkong-Grippe
40000 Tote in Westdeutschland.

Post by wolfgang s
Mutmaßlich haben die gleichen Leute einen "Grippe-Lockdown" aber nie
gefordert, dh sie messen mit zweierlei Maß.
Ich tu das nicht, sondern
ich zeige den Zeugen Coronas, dass sie "Grippe-Lockdowns" ihr ganzes
Leben lang hätten fordern müssen, wenn sie logisch dächten und
konsistent handelten.

Die Corona-Lockdowns hatten den Zweck das ueberlaufen der Intensivstationen
zu verhindern, wenn dergleichen drohen wuerde, wuerde man das gleiche auch
bei Grippeepidemien machen.

Post by wolfgang s
Nachdem das verstanden wurde, folgt die Frage: Warum messen sie mit
zweierlei Maß? Antwort: Es gab 2020 einen "Paradigmenwechsel". Bisher
hatte ein unausgesprochener gesellschaftlicher Konsens geherrscht, dass
Gefahren des Alltags zum allgemeinen Lebensrisiko gehören, mit denen
jeder selbst klarkommen muss, und dass der Staat nicht berechtigt ist
sich als Gouvernante aufzuspielen.

Das ist auch heute noch so.

Post by wolfgang s
Dass das gesamte Land in ein Sanatorium mit der Bundeskanzlerin als
Mutter Oberin verwandelt wurde, angeblich um eines dieser allgemeinen
Lebensrisiken von uns zu nehmen, ist ein Novum in der Geschichte der
BRD.
Der bisherige gesellschaftlicher Konsens wurde einseitig und
unausgesprochen aufgekündigt, und das mit viel Propaganda-Pulver in die
Hirne getrommelt. Wer dem aufgesessen ist, denkt offenbar nicht viel
nach.

Post by Allzeit
Wofür plädierst Du denn nun?

Ich plädiere gegen sämtliche staatlichen Maßnahmen, die in Grundrechte
eingreifen oder anderweitig gegen die Menschlichkeit verstoßen, was auf
viele der "Corona-Maßnahmen" zutrifft.

Es ist auch ein Grundrecht dass man bekommt wofuer man bezahlt hat -
hier der Krankenkassen-Beitrag. Damit das nicht unmoeglich wird muss
das Gesundheitssystem geschuetzt werden, hier vor zu vielen COVID-Patienten
auf den Intensivstationen, damit jeder der das braucht behandelt werden kann.

Post by wolfgang s
Ich plädiere auch dann scharf
gegen unmenschliche Maßnahmen, wenn sie wirklich medizinisch wirksam
sein sollten, was ich nicht pauschal abstreite. Grundrechtsverletzungen
sind keine Kleinigkeit, die man mit einer solchen Begründung
durchwinken kann.
Die Wirksamkeit ist keine Rechtfertigung für staatlichen
Übergriffigkeiten. Der Zweck heiligt nicht die Mittel, auch nicht wenn
es ein wirklich guter Zweck sein sollte.

[wolfgang s]

Post by Carla Schneider

Post by wolfgang s
Ich führe den Zeugen Coronas vor, dass sie inkonsequent sind. Ihre
Argumente würden auf alle Grippewellen exakt genauso zutreffen.

Die letzte Grippewelle die so schwer war wie COVID19 war die
"Spanische Grippe" von 1918-1920.
Die schwerste danach war die
https://de.wikipedia.org/wiki/Hongkong-Grippe 40000 Tote in
Westdeutschland.

Und > 50.000 in Gesamtdeutschland. Genau die hatte ich im Sinn. Aber in
anderen Jahren gab es auch 5-stellige Grippe-Opferzahlen. Das ist in
der gleichen Größenordnung wie "Corona", selbst wenn man die höchsten
Meldungen annimmt.

Post by Carla Schneider
Die Corona-Lockdowns hatten den Zweck das ueberlaufen der
Intensivstationen zu verhindern

Die offizielle Begründung variierte, die Begründungen hier im Forum
auch.

Post by Carla Schneider

Post by wolfgang s
Bisher
hatte ein unausgesprochener gesellschaftlicher Konsens geherrscht,
dass Gefahren des Alltags zum allgemeinen Lebensrisiko gehören, mit
denen jeder selbst klarkommen muss, und dass der Staat nicht
berechtigt ist sich als Gouvernante aufzuspielen.

Das ist auch heute noch so.

Nicht mehr. Auf jeden Fall gibt es etliche Leute, die das nicht wollen.

Post by Carla Schneider
Es ist auch ein Grundrecht dass man bekommt wofuer man bezahlt hat -
hier der Krankenkassen-Beitrag.

Das rechtfertigt Ausgangssperren? :)

[F. W.]

Post by wolfgang s

Post by F. W.

Post by wolfgang s

Post by F. W.
Und doch hat keine die Welt so beschädigt wie dieses Virus.

Das Virus hat gar nichts. Den Schaden hat die Politik mit ihren
"Maßnahmen" verursacht. Wenn die das weggelassen hätten, wäre kein
größerer Schaden entstanden als bei jeder x-beliebigen Grippewelle.

Und die Toten vor den Maßnahmen?

Auch bei Influenza gibt es in manchen Jahren zehntausende Tote, aber
dagegen hat noch keine Bundesregierung jemals irgendwelche Eingriffe in
die Gesellschaft beschlossen. Ich habe Grippewellen nicht grundlos als
Vergleich gewählt.

Post by F. W.
Die vielen Särge in Barcelona? Ischgl? Bergamo? Rio de Janeiro?

Habe ich bestritten dass Infektionskrankheiten tödlich verlaufen
können? Nur rechtfertigt diese Feststellung allein keine der
"Maßnahmen". Vgl Grippe.

Hier geht es aber um eine weltweite Pandemie mit 20 Mio Toten.

https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Pandemie

FW

[Karl Müller]

Post by F. W.

Post by wolfgang s

Post by F. W.

Post by wolfgang s

Post by F. W.
Und doch hat keine die Welt so beschädigt wie dieses Virus.

Das Virus hat gar nichts. Den Schaden hat die Politik mit ihren
"Maßnahmen" verursacht. Wenn die das weggelassen hätten, wäre kein
größerer Schaden entstanden als bei jeder x-beliebigen Grippewelle.

Und die Toten vor den Maßnahmen?

Auch bei Influenza gibt es in manchen Jahren zehntausende Tote, aber
dagegen hat noch keine Bundesregierung jemals irgendwelche Eingriffe in
die Gesellschaft beschlossen. Ich habe Grippewellen nicht grundlos als
Vergleich gewählt.

Post by F. W.
Die vielen Särge in Barcelona? Ischgl? Bergamo? Rio de Janeiro?

Habe ich bestritten dass Infektionskrankheiten tödlich verlaufen
können? Nur rechtfertigt diese Feststellung allein keine der
"Maßnahmen". Vgl Grippe.

Hier geht es aber um eine weltweite Pandemie mit 20 Mio Toten.
https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Pandemie

Sorry FW, die aktuellen Zahlen über die weltweiten Abtreibungen habe ich
im Moment nicht parat - die dürften aber höher liegen und auch heute noch
gelten

mfg

Karl

[F. W.]

Post by Karl Müller

Post by F. W.
Hier geht es aber um eine weltweite Pandemie mit 20 Mio Toten.
https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Pandemie

Sorry FW, die aktuellen Zahlen über die weltweiten Abtreibungen habe
ich im Moment nicht parat - die dürften aber höher liegen und auch
heute noch gelten

Was haben Abtreibungen mit der Pandemie zu tun?

FW

[Karl Müller]

Post by F. W.

Post by Karl Müller

Post by F. W.
Hier geht es aber um eine weltweite Pandemie mit 20 Mio Toten.
https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Pandemie

Sorry FW, die aktuellen Zahlen über die weltweiten Abtreibungen habe
ich im Moment nicht parat - die dürften aber höher liegen und auch
heute noch gelten

Was haben Abtreibungen mit der Pandemie zu tun?

In beiden Fällen sterben Menschen

In einem Fall durch die Natur - im anderen durch den Menschen

Noch weitere Fragen?

Frage an Dich: was ist für Dich schlimmer; wenn die Natur dir einen
"natürlichen" Tod beschert oder wenn ein Mensch dir beim Sterben
"nachhilft", und das, obwohl das Leben erst so kurz begonnen hat?

mfg

Karl

[Allzeit]

Post by Karl Müller

Post by F. W.

Post by Karl Müller

Post by F. W.
Hier geht es aber um eine weltweite Pandemie mit 20 Mio Toten.
https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Pandemie

Sorry FW, die aktuellen Zahlen über die weltweiten Abtreibungen habe
ich im Moment nicht parat - die dürften aber höher liegen und auch
heute noch gelten

Was haben Abtreibungen mit der Pandemie zu tun?

In beiden Fällen sterben Menschen
In einem Fall durch die Natur - im anderen durch den Menschen
Noch weitere Fragen?
Frage an Dich: was ist für Dich schlimmer; wenn die Natur dir einen
"natürlichen" Tod beschert oder wenn ein Mensch dir beim Sterben
"nachhilft", und das, obwohl das Leben erst so kurz begonnen hat?

Jetzt driftet 's gänzlich ins Abseits ...

Warum überrascht mich das jetzt nicht?

[Arthur Erhardt]

Post by wolfgang s

Post by F. W.

Post by wolfgang s

Post by F. W.
Und doch hat keine die Welt so beschädigt wie dieses Virus.

Das Virus hat gar nichts. Den Schaden hat die Politik mit ihren
"Maßnahmen" verursacht. Wenn die das weggelassen hätten, wäre kein
größerer Schaden entstanden als bei jeder x-beliebigen Grippewelle.

Und die Toten vor den Maßnahmen?

Auch bei Influenza gibt es in manchen Jahren zehntausende Tote, aber
dagegen hat noch keine Bundesregierung jemals irgendwelche Eingriffe in
die Gesellschaft beschlossen. Ich habe Grippewellen nicht grundlos als
Vergleich gewählt.

Post by F. W.
Die vielen Särge in Barcelona? Ischgl? Bergamo? Rio de Janeiro?

Habe ich bestritten dass Infektionskrankheiten tödlich verlaufen
können? Nur rechtfertigt diese Feststellung allein keine der
"Maßnahmen". Vgl Grippe.

Das Beispiel Bergamo ist allerdings als PsyOp bekannt und enttarnt,
da wurden schlicht Leute planmäßig angelogen. Indem man die in der
Gegend übliche Erdbestattung verboten hat und sich dann mangels
Krematorien die Leichen stapelten. Die man dann, um passende
Bilder zu bekommen, mit Militärlastern wegfahren ließ.
Aber das wird Zeugen Coronas bis in alle Ewigkeit nicht daran
hindern uns den Bären aufbinden zu wollen, den sie selbst
glauben. Die anderen genannten Orte fand ich nach Bergamo dann
nicht mehr interessant genug um mich damit im Detail zu beschäftigen.

[DER GELAeUTERTE]

Post by F. W.
Und die Toten vor den Maßnahmen? Die vielen Särge in Barcelona?
Ischgl? Bergamo? Rio de Janeiro? Sind die alle an Altersschwäche
gestorben?

Ja, Bergamo war zweifellos Spitzenreiter:

<Loading Image...>
<Loading Image...>
<https://t.me/politische_bildersprueche/42937>

[DER GELAeUTERTE]

Post by F. W.
Und doch hat keine die Welt so beschädigt wie dieses Virus.

Bzw. seine EIGENTLICHEN Urheber?

<http://www.tipota.de/usenet/pix/drecks-amis15.mp4>

[libero]

Post by Erika Ciesla
Zweitens: SELBST WENN ES SO WÄRE, so wäre es DENNOCH, wenn nicht sogar
gerade drum, richtig und nötig alles zu tun um sich vor diesem Virus zu
schützen, inklusive Test, Distanz, notfalls auch Quarantäne, Maske,
Hygiene und Impfung.

Klar! Immer schön brav das machen, was die Politiker und ihre *Experten*
uns verkünden. *Die da oben* haben die Weisheit mit Löffeln gefressen
und können sich doch gar nicht irren. LOL.
Solche Naivlinge wie du sind die Steigbügelhalter des Faschismus.

[Heinz Tauer]

Post by libero

Post by Erika Ciesla
Zweitens: SELBST WENN ES SO WÄRE, so wäre es DENNOCH, wenn nicht sogar
gerade drum, richtig und nötig alles zu tun um sich vor diesem Virus zu
schützen, inklusive Test, Distanz, notfalls auch Quarantäne, Maske,
Hygiene und Impfung.

Klar! Immer schön brav das machen, was die Politiker und ihre *Experten*
uns verkünden. *Die da oben* haben die Weisheit mit Löffeln gefressen
und können sich doch gar nicht irren. LOL.
Solche Naivlinge wie du sind die Steigbügelhalter des Faschismus.

...sagte ein realitätsverweigernder Faschist!

[Stefan]

Post by Heinz Tauer

Post by libero

Post by Erika Ciesla
Zweitens: SELBST WENN ES SO WÄRE, so wäre es DENNOCH, wenn nicht sogar
gerade drum, richtig und nötig alles zu tun um sich vor diesem Virus zu
schützen, inklusive Test, Distanz, notfalls auch Quarantäne, Maske,
Hygiene und Impfung.

Klar! Immer schön brav das machen, was die Politiker und ihre *Experten*
uns verkünden. *Die da oben* haben die Weisheit mit Löffeln gefressen
und können sich doch gar nicht irren. LOL.
Solche Naivlinge wie du sind die Steigbügelhalter des Faschismus.

...sagte ein realitätsverweigernder Faschist!

Für Dreckskommunisten ist jeder ein Faschist, der kein Dreckskommunist
ist...

[Allzeit]

On Tue, 03 Dec 2024 14:10:45 +0100, Arne Luft

Post by Arne Luft
https://www.welt.de/politik/ausland/article254748234/Corona-Pandemie-US-Bericht-soll-Laborunfall-in-China-belegen.html
"US-Abgeordnete haben nach einer zweijährigen Untersuchung zum
Ursprung der Corona-Pandemie einen Bericht vorgelegt, der die Theorie
eines Laborunfalls in China belegen soll. Das Virus SARS-CoV-2 sei
„wahrscheinlich durch einen Labor- oder Forschungsunfall aufgekommen“,
hieß es in dem 520-seitigen Bericht eines Unterausschusses des
Repräsentantenhauses. ....
....
Interviewt wurde auch der US-Virologe und oberste Corona-Berater der
Regierung, Anthony Fauci. Die Republikaner werfen dem 83-Jährigen vor,
Gelder an chinesische Wissenschaftler weitergeleitet zu haben, die das
Coronavirus gentechnisch hergestellt haben sollen.
....
Eine Untersuchung des US-Geheimdienstes ergab dagegen im vergangenen
Jahr, dass das Virus möglicherweise gentechnisch verändert wurde und
aus einem Labor in der chinesischen Stadt Wuhan entwichen ist. Dort
waren die ersten Infektionen mit dem Coronavirus bei Menschen
aufgetreten...."
So langsam kommt die Wahrheit ans Licht.
Die alternative Wahrheit, die von den Politikern der Merkel-SED
vertreten wurde, dürfte auch eine der Grundlagen für deren immer noch
starken Zuhammenhalt sein.

Na, da habt Ihr ja wieder einen Lederfetzen zum Knautschen bekommen!

[Panzerschaffer]

Post by Arne Luft
https://www.welt.de/politik/ausland/article254748234/Corona-Pandemie-US-Bericht-soll-Laborunfall-in-China-belegen.html
"US-Abgeordnete haben nach einer zweijährigen Untersuchung zum
Ursprung der Corona-Pandemie einen Bericht vorgelegt, der die Theorie
eines Laborunfalls in China belegen soll. Das Virus SARS-CoV-2 sei
„wahrscheinlich durch einen Labor- oder Forschungsunfall aufgekommen“,
hieß es in dem 520-seitigen Bericht eines Unterausschusses des
Repräsentantenhauses. ....
....
Interviewt wurde auch der US-Virologe und oberste Corona-Berater der
Regierung, Anthony Fauci. Die Republikaner werfen dem 83-Jährigen vor,
Gelder an chinesische Wissenschaftler weitergeleitet zu haben, die das
Coronavirus gentechnisch hergestellt haben sollen.
....
Eine Untersuchung des US-Geheimdienstes ergab dagegen im vergangenen
Jahr, dass das Virus möglicherweise gentechnisch verändert wurde und
aus einem Labor in der chinesischen Stadt Wuhan entwichen ist. Dort
waren die ersten Infektionen mit dem Coronavirus bei Menschen
aufgetreten...."
So langsam kommt die Wahrheit ans Licht.

Jedem normalen Menschen, incl Trump, war das schon immer bekannt.
Warum heisst das Scheissding wohl Chinavirus und die Krankheit Kung Flu?
Und warum haben sich all die woke, kommunistischen Verraeter immer
dagegen gestraeubt, es so zu nennen, wie es ist?
Wqrum haben sie wohl absurde Stotternamen wie CoVid19 fuer das
Chianvirus erfunden?

Post by Arne Luft
Die alternative Wahrheit, die von den Politikern der Merkel-SED
vertreten wurde, dürfte auch eine der Grundlagen für deren immer noch
starken Zuhammenhalt sein.

Drain the swamp!

Doch was in den USA der Trump macht, ist hier nicht moeglich. Wir haben
hier eine stramm stalinistische Kaderpartei, die gerade von ihren
eigenen Mitgliedern verklagt wird.

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100543022/wagenknechts-buendnis-parteimitglieder-klagen-gegen-satzung.html

Und ansonsten eine breite Volksvront aus Kommunisten: SEDSPDCxUKiFi.

Dann gibts da noch eine aus Moskau gesteuerte Totalitaristenpartei
namens Alternative fuer Russland (oder so aehnlich).

Ser letzte Rest der verbliebenen buergelichen Mitte, der in den 1980ern
die Bundesrepublik zu Wohlstand, Freiheit und Fortschritt brachte, ist
auf irgendwas unter 5% geschrumpft, dank dem Komsomolzen Lindner.

Wenn demnaechst eine Mohammedanerpartei zugelassen werden sollte, dann
wars das endgueltig. Dann hat die Demokratie mal wieder verloren und wir
muesen auf Befreiung unserer transatlantischen Freunde hoffen und warten.