Ursula Haverbeck ist tot

[F. W.]

https://de.wikipedia.org/wiki/Ursula_Haverbeck

FW

[Carla Schneider]

Post by F. W.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ursula_Haverbeck

Die wurde einige Male verurteilt weil sie Dinge gesagt hat die ihr
Mann (gestorben 1999) noch straflos gesagt hat weil inzwischen
das Gesetz geaendert wurde...

[Heinz Tauer]

Post by Carla Schneider

Post by F. W.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ursula_Haverbeck

Die wurde einige Male verurteilt weil sie Dinge gesagt hat die ihr
Mann (gestorben 1999) noch straflos gesagt hat weil inzwischen
das Gesetz geaendert wurde...

 Sie wurde wegen Leugnung des Holocaust verurteilt!

[Johann Schmitz]

Post by Heinz Tauer

Post by Carla Schneider

Post by F. W.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ursula_Haverbeck

Die wurde einige Male verurteilt weil sie Dinge gesagt hat die ihr
Mann (gestorben 1999) noch straflos gesagt hat weil inzwischen
das Gesetz geaendert wurde...

 Sie wurde wegen Leugnung des Holocaust verurteilt!

Ich hab jetzt mal spaßeshalber Chat GPT gefragt:
Darf man vor Gericht ein Verbrechen leugnen?

Antwort:
Ja, vor Gericht hat jeder das Recht, seine Unschuld zu beteuern und ein
Verbrechen zu leugnen, wenn er beschuldigt wird. Dies ist ein
grundlegendes Prinzip des Rechtsstaats und Teil des Rechts auf ein
faires Verfahren. Angeklagte haben das Recht, sich zu verteidigen und
ihre Sichtweise darzulegen. Es liegt dann an der Staatsanwaltschaft, die
Beweise vorzulegen, um die Schuld des Angeklagten zu beweisen. Der
Angeklagte ist nicht verpflichtet, sich selbst zu belasten, und kann
sich entscheiden, zu schweigen oder seine Unschuld zu erklären. Es ist
jedoch wichtig zu beachten, dass das Leugnen eines Verbrechens nicht
bedeutet, dass die Vorwürfe unbegründet sind; die Beweislast liegt bei
der Anklage.

Hmmm?

Ich frag einfach mal anders:
Darf man ein Verbrechen leugnen?

Antwort:
Das Leugnen eines Verbrechens ist rechtlich gesehen möglich, da jeder
das Recht hat, seine Unschuld zu beteuern. In einem rechtlichen Kontext
wird die Schuld oder Unschuld jedoch durch Beweise und Zeugenaussagen
festgestellt. Es ist wichtig zu beachten, dass das Leugnen eines
Verbrechens, das tatsächlich begangen wurde, moralische und rechtliche
Konsequenzen haben kann. Es ist immer ratsam, in solchen Angelegenheiten
ehrlich und transparent zu sein. Wenn du weitere Fragen hast oder mehr
Informationen benötigst, stehe ich dir gerne zur Verfügung!

Diese Antwort war jetzt doch eher ausweichend beantwortet, so als ob die
KI den Braten gerochen hätte. :-)

h.

[DER GELAeUTERTE]

Post by Heinz Tauer

Post by Carla Schneider

Post by F. W.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ursula_Haverbeck

Die wurde einige Male verurteilt weil sie Dinge gesagt hat die ihr
Mann (gestorben 1999) noch straflos gesagt hat weil inzwischen
das Gesetz geaendert wurde...

 Sie wurde wegen Leugnung des Holocaust verurteilt!

Eine Wahrheit, die es noetig hat, gesetzlich verordnet zu sein,
sollte man niemals abstreiten. Sich allenfalls so seine Gedanken
drueber machen, warum das so ist.

<Loading Image...>

[Arthur Erhardt]

Post by DER GELAeUTERTE

Post by Heinz Tauer

Post by Carla Schneider

Post by F. W.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ursula_Haverbeck

Die wurde einige Male verurteilt weil sie Dinge gesagt hat die ihr
Mann (gestorben 1999) noch straflos gesagt hat weil inzwischen
das Gesetz geaendert wurde...

 Sie wurde wegen Leugnung des Holocaust verurteilt!

Eine Wahrheit, die es noetig hat, gesetzlich verordnet zu sein,
sollte man niemals abstreiten. Sich allenfalls so seine Gedanken
drueber machen, warum das so ist.

So etwas in die Richtung hatte ich auch gedacht. Ich hab wenig
Zweifel an den Berichten über die Schweinereien des National-
sozialismus.
Daß die Staatsgewalt alte Damen vor Gericht und in den Knast zerrt
um seine Deutungshoheit zu "verteidigen" hilft mir aber eher nicht
bei dieser Ansicht.

[DER GELAeUTERTE]

Post by Arthur Erhardt

Post by DER GELAeUTERTE

Post by Heinz Tauer
 Sie wurde wegen Leugnung des Holocaust verurteilt!

Eine Wahrheit, die es noetig hat, gesetzlich verordnet zu sein,
sollte man niemals abstreiten. Sich allenfalls so seine Gedanken
drueber machen, warum das so ist.

So etwas in die Richtung hatte ich auch gedacht. Ich hab wenig
Zweifel an den Berichten über die Schweinereien des National-
sozialismus.

Was wie und wie arg von den "Befreiern" uebertrieben und ausgeschmueckt
wurde, werden wir wohl nie erfahren, aber der gesunde Menschenverstand
- eine selten gewordene Eigenschaft - laesst einen schon ueberlegen,
warum die elf Jahre gebraucht hatten, um unsere Akten SO "ins Reine
zu schreiben", dass ihre Auslegungen hinreichend unterfuettert waren:

Manche hatten den Plan ja auch ausgeplaudert:

|"Erst wenn die Kriegspropaganda der Sieger Eingang in die
|Geschichtsbuecher und Lehrplaene gefunden hat und von den
|nachfolgenden Generationen geglaubt wird, kann die Umerziehung
|als gelungen angesehen werden."

[Walter Lippmann, US-amerikanischer Journalist]

|"Mit Greuelpropaganda haben wir den Krieg gewonnen ... Und nun fangen
|wir erst richtig damit an! Wir werden diese Greuelpropaganda
|fortsetzen, wir werden sie steigern bis niemand mehr ein gutes Wort
|von den Deutschen annehmen wird, bis alles zerstoert sein wird, was
|sie etwa in anderen Laendern noch an Sympathien gehabt haben, und sie
|selber so durcheinander geraten sein werden, dass sie nicht mehr
|wissen, was sie tun. Wenn das erreicht ist, wenn sie beginnen, ihr
|eigenes Nest zu beschmutzen, und das nicht etwa zaehneknirschend,
|sondern in eilfertiger Bereitschaft, den Siegern gefaellig zu sein,
|dann erst ist der Sieg vollstaendig. Endgueltig ist er nie. Die
|Umerziehung (Reeducation) bedarf sorgfaeltiger, unentwegter Pflege
|wie englischer Rasen. Nur ein Augenblick der Nachlaessigkeit, und das
|Unkraut bricht durch, jenes unausrottbare Unkraut der geschichtlichen
|Wahrheit."

<Loading Image...>

[Sefton Delmer, britischer Journalist]
1945 zu dem deutschen Voelkerrechtler Prof. Grimm.

<https://morbusignorantia.wordpress.com/2014/05/23/eine-lugenfabrik-des-zweiten-weltkrieges/>

[Peter Michels]

On Sat, 23 Nov 2024 13:27:48 +0100, Carla Schneider

Post by Carla Schneider

Post by F. W.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ursula_Haverbeck

Die wurde einige Male verurteilt weil sie Dinge gesagt hat die ihr
Mann (gestorben 1999) noch straflos gesagt hat weil inzwischen
das Gesetz geaendert wurde...

Wie auch immer:
Bis zuletzt hat die sich nicht verbiegen lassen.
RIP

PM


*****************************************************************

Omnis homines summa ope niti decet, ne vitam silentio transeant.

(Sal.Cat I.1, abbr.)

[DER GELAeUTERTE]

Post by Peter Michels

Post by F. W.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ursula_Haverbeck

Bis zuletzt hat die sich nicht verbiegen lassen.

<Loading Image...>

[DER GELAeUTERTE]

Post by DER GELAeUTERTE

Post by Peter Michels

Post by F. W.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ursula_Haverbeck

Bis zuletzt hat die sich nicht verbiegen lassen.

<http://www.tipota.de/usenet/pix/haverbeck.jpg>

Interessantes Video vor diesem Hintergrund:

<http://www.tipota.de/usenet/pix/nasowas.mp4>

[Johann Schmitz]

Post by DER GELAeUTERTE

Post by DER GELAeUTERTE

Post by Peter Michels

Post by F. W.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ursula_Haverbeck

Bis zuletzt hat die sich nicht verbiegen lassen.

<http://www.tipota.de/usenet/pix/haverbeck.jpg>

<http://www.tipota.de/usenet/pix/nasowas.mp4>

Die Aussagen einer Ursula Haverbeck sind allenfalls von anekdotischer
Evidenz.

Warum aber hat man sie dann deswegen eingeknastet?

Vielleicht ist jetzt sogar schon diese arglose Frage strafbewehrt.

Man wird ja heutzutage so leicht in eine ganz bestimmte Ecke gestellt.

h.

[Arnulf Sopp]

Post by Johann Schmitz
Die Aussagen einer Ursula Haverbeck sind allenfalls von anekdotischer
Evidenz.

Sie sind weder von irgendwelcher Evidenz noch Relevanz.

Post by Johann Schmitz
Warum aber hat man sie dann deswegen eingeknastet?

Nicht deswegen, sondern weil es illegal ist, den Holokaust zu leugnen.
Wikipedia (Auszug von https://de.wikipedia.org/wiki/Holocaustleugnung):
"... urteilte der Europäische Menschenrechtsgerichtshof als letzte
Instanz am 3. Oktober 2019: Holocaustleugnung sei keine freie
Meinungsäußerung, die die Europäische Menschenrechtskonvention decke."

Post by Johann Schmitz
Vielleicht ist jetzt sogar schon diese arglose Frage strafbewehrt.

Warum sollte sie das sein? Sie widerspricht keinem Gesetz.

Post by Johann Schmitz
Man wird ja heutzutage so leicht in eine ganz bestimmte Ecke gestellt.

Stimmt. Sobald man rechtsradikalen Dreck nicht befürwortet, ist man
sofort linksgrünversifft, obwohl das weder unbedingt links noch grün und
obendrein hochanständig ist.

Wenn man von hochanständigen Leuten sofort in die Nazi-Ecke gestellt
wird, dann steht man nicht selten schon längst darin. Allerdings auch
nicht immer, das muss ich zugeben. Deppen gibt es nun mal überall.

[Karl Müller]

Am Mon, 25 Nov 2024 02:49:37 +0100 schrieb Arnulf Sopp:

[...]

Post by Arnulf Sopp
Stimmt. Sobald man rechtsradikalen Dreck nicht befürwortet, ist man
sofort linksgrünversifft, obwohl das weder unbedingt links noch grün und
obendrein hochanständig ist.

Du meinst also linksgrünversifft zu sei ist hochanständig?

Interessant - passt irgendwie zu Deiner nächsten Aussage

Post by Arnulf Sopp
Wenn man von hochanständigen Leuten sofort in die Nazi-Ecke gestellt
wird, dann steht man nicht selten schon längst darin. Allerdings auch
nicht immer, das muss ich zugeben. Deppen gibt es nun mal überall.

Wer Leute sofort in die Nazi-Ecke stellt ist also hochanständig?

Interessant

mfg

Karl

[Arnulf Sopp]

Post by Karl Müller
[...]

Post by Arnulf Sopp
Sobald man rechtsradikalen Dreck nicht befürwortet, ist man
sofort linksgrünversifft, obwohl das weder unbedingt links noch grün und
obendrein hochanständig ist.

Du meinst also linksgrünversifft zu sei ist hochanständig?

Liest du nicht mit? Ich schrieb (sinngemäß), man würde dann als
linksgrünversifft verleumdet, OHNE es zu sein.

Post by Karl Müller
Interessant - passt irgendwie zu Deiner nächsten Aussage

Post by Arnulf Sopp
Wenn man von hochanständigen Leuten sofort in die Nazi-Ecke gestellt
wird, dann steht man nicht selten schon längst darin. Allerdings auch
nicht immer, das muss ich zugeben. Deppen gibt es nun mal überall.

Wer Leute sofort in die Nazi-Ecke stellt ist also hochanständig?

Wo steht das? Lege mir bitte nichts in den Mund, was ich nie gesagt
habe. Oder lerne verstehend lesen!

[DER GELAeUTERTE]

Lege mir bitte nichts in den Mund, was ich nie gesagt habe.

Das ist und bleibt das alleinige Privileg Deiner Freundin, der
kriminellen Verleumderbratze Erika Ciesla, wa, Zeichenlehrer?

[Karl Müller]

Post by Arnulf Sopp

Post by Karl Müller
[...]

Sobald man rechtsradikalen Dreck nicht befürwortet, ist man sofort
linksgrünversifft, obwohl das weder unbedingt links noch grün und
obendrein hochanständig ist.

Du meinst also linksgrünversifft zu sei ist hochanständig?

Liest du nicht mit? Ich schrieb (sinngemäß), man würde dann als
linksgrünversifft verleumdet, OHNE es zu sein.

Und das ist bei als Nazis verleumdete Menschen nicht möglich?

Post by Arnulf Sopp

Post by Karl Müller
Interessant - passt irgendwie zu Deiner nächsten Aussage

Wenn man von hochanständigen Leuten sofort in die Nazi-Ecke gestellt
wird, dann steht man nicht selten schon längst darin. Allerdings auch
nicht immer, das muss ich zugeben. Deppen gibt es nun mal überall.

Wer Leute sofort in die Nazi-Ecke stellt ist also hochanständig?

Wo steht das? Lege mir bitte nichts in den Mund, was ich nie gesagt
habe. Oder lerne verstehend lesen!

Da steht "Wenn man von hochanständigen Leuten sofort in die Nazi-Ecke
gestellt wird" - was kann man daran fehlinterpretieren?

Es gibt also Deiner Meinung nach hochanständige Leute die andere sofort in
die Nazi-Ecke stellen

Das bestreite ich!

Wer andere Leute in die Nazi-Ecke stellt ist nicht hochanständig sondern
ist ein Verleumder und, was wesentlich schlimmer ist, ein Leugner der
wahren Greueltaten der Nazi-Zeit. Und das, einzig und allein, um die
Argumente des Verleumdeten zu unterdrücken oder zu delegetimieren

Wenn das 'hochanstängig' ist scheint Dein Weltbild durcheinander gekommen
zu sein - trotzdem würde ich Dich nie in die Nazi-Ecke stellen aber auch
nicht in die Klasse der Hochanständigen

mfg

Karl

[DER GELAeUTERTE]

Post by Karl Müller
Wenn das 'hochanstängig' ist scheint Dein Weltbild durcheinander
gekommen zu sein -

Das war es bei dem Zeichenlehrer schon immer. (siehe z.B. Sig)

[Arnulf Sopp]

Post by Karl Müller

Post by Arnulf Sopp

Am Mon, 25 Nov 2024 02:49:37 +0100 schrieb Arnulf Sopp: [...]

Post by Arnulf Sopp
Sobald man rechtsradikalen Dreck nicht befürwortet, ist man
sofort linksgrünversifft, obwohl das weder unbedingt links noch
grün und obendrein hochanständig ist.

Du meinst also linksgrünversifft zu sei ist hochanständig?

Liest du nicht mit? Ich schrieb (sinngemäß), man würde dann als
linksgrünversifft verleumdet, OHNE es zu sein.

Und das ist bei als Nazis verleumdete Menschen nicht möglich?

Post by Arnulf Sopp

Post by Arnulf Sopp
Wenn man von hochanständigen Leuten sofort in die Nazi-Ecke
gestellt wird, dann steht man nicht selten schon längst darin.
Allerdings auch nicht immer, das muss ich zugeben. Deppen gibt
es nun mal überall.

Da hat die Hochanständigkeit halt einen Kratzer. Außerdem benutzte ich
dieses Wort im Zusammenhang damit, dass man "rechtsradikalen Dreck nicht
befürwortet" (s.o.). Findest du das unanständig?

Post by Karl Müller

Post by Arnulf Sopp

Wer Leute sofort in die Nazi-Ecke stellt ist also hochanständig?

Wo steht das? Lege mir bitte nichts in den Mund, was ich nie
gesagt habe. Oder lerne verstehend lesen!

Da steht "Wenn man von hochanständigen Leuten sofort in die
Nazi-Ecke gestellt wird" - was kann man daran fehlinterpretieren?

Du willst mir ein "WEIL sie hochanständig sind" in den Mund legen.

Post by Karl Müller
Es gibt also Deiner Meinung nach hochanständige Leute die andere
sofort in die Nazi-Ecke stellen

Mit Kratzer, wie gesagt. Und damit habe ich die Hochanständigkeit nicht
begründet (s.o.).

Post by Karl Müller
Wer andere Leute in die Nazi-Ecke stellt ist nicht hochanständig
sondern ist ein Verleumder ...
... und, was wesentlich schlimmer ist, ein Leugner der wahren
Greueltaten der Nazi-Zeit.

Woher nimmst du und wie begründest du diese Rundum-Verleumdung? Wer
andere einen Nazi nennt, leugnet diese Greueltaten? Eine steile These!

Post by Karl Müller
Und das, einzig und allein, um die Argumente des Verleumdeten zu
unterdrücken oder zu delegetimieren

Da bringst du etwas durcheinander. Diese Leute finden solche, die sie
Nazis nennen, selbstredend illegitim, brauchen sie also gar nicht zu
delegitimieren.

Post by Karl Müller
Wenn das 'hochanstängig' ist scheint Dein Weltbild durcheinander
gekommen zu sein - trotzdem würde ich Dich nie in die Nazi-Ecke
stellen aber auch nicht in die Klasse der Hochanständigen

Das steht dir frei - und interessiert mich nicht.

[DER GELAeUTERTE]

Post by Arnulf Sopp
Woher nimmst du und wie begründest du diese Rundum-Verleumdung?

Seit wann muss man DAS denn, Zeichenlehrer? Tut Deine Freundin,
die hochkriminelle Verleumdersau Erika Ciesla trotz gelegentlicher
Aufforderung bis heute nicht:

|Das ist richtig ? *einfach so* schrieb ich ihm das nicht, das hatte
|schon einen guten Grund:S. B. hat zuvor über tage hinweg auf die
|übelste und gefährlichste Weise gegen Juden gehetzt ? und lies die
|Nazis, die bekanntlich ca. 6 Millionen Juden ermordeten, hochleben.

Da (offensichtlich von der Taeterin) bei Google geloescht:

<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%***@mid.individual.net%3E>

[Karl Müller]

Post by Arnulf Sopp

Post by Karl Müller

Post by Arnulf Sopp

Am Mon, 25 Nov 2024 02:49:37 +0100 schrieb Arnulf Sopp: [...]

Sobald man rechtsradikalen Dreck nicht befürwortet, ist man sofort
linksgrünversifft, obwohl das weder unbedingt links noch grün und
obendrein hochanständig ist.

Du meinst also linksgrünversifft zu sei ist hochanständig?

Liest du nicht mit? Ich schrieb (sinngemäß), man würde dann als
linksgrünversifft verleumdet, OHNE es zu sein.

Und das ist bei als Nazis verleumdete Menschen nicht möglich?

Post by Arnulf Sopp

Wenn man von hochanständigen Leuten sofort in die Nazi-Ecke gestellt
wird, dann steht man nicht selten schon längst darin.
Allerdings auch nicht immer, das muss ich zugeben. Deppen gibt es
nun mal überall.

Da hat die Hochanständigkeit halt einen Kratzer. Außerdem benutzte ich
dieses Wort im Zusammenhang damit, dass man "rechtsradikalen Dreck nicht
befürwortet" (s.o.). Findest du das unanständig?

Wer hochanstädig ist wird niemals auch nur Ansatzweise die Greueln, die
die Nazi angerichtet haben, in einem Vergleich zu aktuellen Diskussionen
verwenden. Das geschieht allerdings regelmäßig durch die Bezeichnung
'Nazi' als Grund, Sachdiskussionen erst gar nicht führen zu müssen. Und
wer einen Kratzer in der 'Hochanständigkeit' hat der ist eben nicht
hochanständig sondern unanständig weil er die Greueltaten relativiert

Post by Arnulf Sopp

Post by Karl Müller

Post by Arnulf Sopp

Wer Leute sofort in die Nazi-Ecke stellt ist also hochanständig?

Wo steht das? Lege mir bitte nichts in den Mund, was ich nie gesagt
habe. Oder lerne verstehend lesen!

Du hast das gerade selber oben relativiert -> Wer Leute sofort in die
Nazi-Ecke stellt ist Deiner Meinung hochanstädig mit Kratzer. Meinung
Meinung dazu: diese Leute sind unanständig

Post by Arnulf Sopp

Post by Karl Müller
Da steht "Wenn man von hochanständigen Leuten sofort in die Nazi-Ecke
gestellt wird" - was kann man daran fehlinterpretieren?

Du willst mir ein "WEIL sie hochanständig sind" in den Mund legen.

Das hast Du doch so geschrieben - und wir sollten uns einig sein, was Du
auch schon gemacht, das solche Leute, die andere sofort in die Nazi-Ecke
stellen, eben nicht hochanständig sind. Du nennst so etwas 'hochanständig
mit Kratzern" ich nenne das 'unanständig'

Wir nähern uns an - geht doch

Post by Arnulf Sopp

Post by Karl Müller
Es gibt also Deiner Meinung nach hochanständige Leute die andere sofort
in die Nazi-Ecke stellen

Mit Kratzer, wie gesagt. Und damit habe ich die Hochanständigkeit nicht
begründet (s.o.).

Hier nochmal die Bestätigung - wunderbar

Wobei ich eben bei 'hochanständig' Kratzerfreiheit voraussetze, Du
Kratzer, wenn als Nazibeschimpfung als Stilelement verwendet werden, als
'hochanständig mit Kratzer' - naja, das ist dann wohl so

Post by Arnulf Sopp

Post by Karl Müller
Wer andere Leute in die Nazi-Ecke stellt ist nicht hochanständig
sondern ist ein Verleumder ...
... und, was wesentlich schlimmer ist, ein Leugner der wahren
Greueltaten der Nazi-Zeit.

Woher nimmst du und wie begründest du diese Rundum-Verleumdung? Wer
andere einen Nazi nennt, leugnet diese Greueltaten? Eine steile These!

Wieso darf man Frau Weidel als Nazi beschimpfen aber Herrn Habeck nicht
als Schwachkopf bezeichnen? Oder folgt Frau Weidel deiner Meinung nach das
Endziel 'Ausländervernichtung durch KZs'?

Post by Arnulf Sopp

Post by Karl Müller
Und das, einzig und allein, um die Argumente des Verleumdeten zu
unterdrücken oder zu delegetimieren

Da bringst du etwas durcheinander. Diese Leute finden solche, die sie
Nazis nennen, selbstredend illegitim, brauchen sie also gar nicht zu
delegitimieren.

Es mag Dich überraschen, aber selbst Nazi's sollen Menschen sein

Post by Arnulf Sopp

Post by Karl Müller
Wenn das 'hochanstängig' ist scheint Dein Weltbild durcheinander
gekommen zu sein - trotzdem würde ich Dich nie in die Nazi-Ecke stellen
aber auch nicht in die Klasse der Hochanständigen

Das steht dir frei - und interessiert mich nicht.

Danke das Du mir die Freiheit gewährst

mfg

Karl

[DER GELAeUTERTE]

Post by Karl Müller
Es mag Dich überraschen, aber selbst Nazi's sollen Menschen sein

Und heutzutage garnicht so selten die besseren.

[Arnulf Sopp]

Post by Karl Müller

Außerdem benutzte ich dieses Wort im Zusammenhang damit, dass man
"rechtsradikalen Dreck nicht befürwortet" (s.o.). Findest du das
unanständig?

Wer hochanstädig ist wird niemals auch nur Ansatzweise die Greueln,
die die Nazi angerichtet haben, in einem Vergleich zu aktuellen
Diskussionen verwenden.

Das hat in diesem Thread auch niemand getan. Um diese geht es ja auch
gar nicht. Es gab im "3. Reich" massenweise Nazis. Nur vergleichsweise
wenige haben sich an diesen Greueln beteiligt. Nazitum findet nämlich
erst mal im Kopf statt, nicht gleich mit Schwerstverbrechen.

Post by Karl Müller
Und wer einen Kratzer in der 'Hochanständigkeit' hat der ist eben
nicht hochanständig sondern unanständig weil er die Greueltaten
relativiert

Das ist Unsinn. Das hört sich an wie "Schorsch, du bist ein Nazi, und
Leute vergasen ist halb so wild!" - Beschimpfung als Nazi und
Relativierung der Greuel.

Post by Karl Müller
Du nennst so etwas 'hochanständig mit Kratzern" ich nenne das
'unanständig'

Von mir aus. Auch dies zur Wiederholung: Das Wort benutzte ich
anlässlich der "Linksgrünversifft"-Verleumdung durch rechte Ultras.

Post by Karl Müller
Wieso darf man Frau Weidel als Nazi beschimpfen aber Herrn Habeck
nicht als Schwachkopf bezeichnen?

Ist das so? Beides wäre zumindest heikel: Bernd Höcke darf Faschist
genannt werden, weil sein Faschismus von einem Gericht bestätigt wurde.
Ein entsprechendes Urteil könnte bei Frau Weidel jedoch anders
ausfallen. Und ob "Schwachkopf" eine Beleidigung von strafwürdiger
Schwere ist, kann ich nicht sagen. So könnte dieser Vorfall wegen
Geringfügigkeit zumindest straffrei bleiben, wenn ein Gericht diesen
Strafantrag überhaupt annimmt.

Post by Karl Müller
folgt Frau Weidel deiner Meinung nach das Endziel
'Ausländervernichtung durch KZs'?

Ich habe oben dargelegt, dass es beim Nazi-Begriff darauf gar nicht ankommt.

Und wozu Weidel fähig wäre, wenn sie Teil einer rechten Diktatur wäre,
können wir nicht wissen. Wenn sie demokratisch gewählt würde, fände sie
nichts dabei, Millionen seit Generationen Deutschen die Heimat zu nehmen
("Remigration")

Post by Karl Müller
Es mag Dich überraschen, aber selbst Nazi's sollen Menschen sein

Taxonomisch zweifellos. Für Menschlichkeit genügt das aber nicht.

[DER GELAeUTERTE]

Post by Arnulf Sopp

Post by Karl Müller
Wieso darf man Frau Weidel als Nazi beschimpfen aber Herrn Habeck
nicht als Schwachkopf bezeichnen?

Ist das so?

Vieleicht muesstest Du doch oefter unter Deinem Stein
hervorkommen, Zeichenlehrer.

Post by Arnulf Sopp
Beides wäre zumindest heikel: Bernd Höcke darf Faschist
genannt werden, weil sein Faschismus von einem Gericht bestätigt
wurde. Ein entsprechendes Urteil könnte bei Frau Weidel jedoch anders
ausfallen.

<https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/medien/nazi-schlampe-ist-okay-weil-satire-3831946.html>

Post by Arnulf Sopp
Und ob "Schwachkopf" eine Beleidigung von strafwürdiger Schwere ist,
kann ich nicht sagen.
So könnte dieser Vorfall wegen Geringfügigkeit zumindest straffrei
bleiben, wenn ein Gericht diesen Strafantrag überhaupt annimmt.

Wie fest hast Du eigentlich in den letzten Wochen geschlafen,
Zeichenlehrer? Aber ich erklaers Dir: 'Nazischlampe' ist straffrei,
weil es nur Satire sein kann, 'Schwachkopf' hingegen nicht, weil
das ganz offensichtlich keineswegs eine Satire ist.
Und sicherheitshalber hat man sich bei den Mainshitmeiden noch
eine erweiterte Version aus dem Arsch gezogen, um nicht ganz so
doll im kurzen Hemd dazustehen:

|Die Wohnungsdurchsuchung wegen der "Schwachkopf"-Beleidigung von
|Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck (Gruene) ist laut
|Staatsanwaltschaft schon beantragt gewesen, bevor der
|Gruenenpolitiker Anzeige erstattete.

<https://www.zeit.de/politik/deutschland/2024-11/habeck-schwachkopf-beleidigung-wohnungsdurchsuchung>

|Der Verdaechtige sieht sich laut Staatsanwaltschaft aber noch mit
|einem anderen Vorwurf konfrontiert: Demnach soll er auf X ein
|Bild mit NS-Bezug veroeffentlicht haben, das moeglicherweise den
|Verdacht der Volksverhetzung ergibt.

"Soll haben"! Ein glasklarer Fall also fuer Tagesschaubesoffene.

Post by Arnulf Sopp
Und wozu Weidel fähig wäre, wenn sie Teil einer rechten Diktatur
wäre, können wir nicht wissen. Wenn sie demokratisch gewählt würde,
fände sie nichts dabei, Millionen seit Generationen Deutschen die
Heimat zu nehmen ("Remigration")

Hamse naemlich in Deiner Tagesschau gesagt, woll, Zeichenlehrer?
Ist zwar kackfrech gelogen, macht Hassbolzen wie Dir aber einen Harten.

[Karl Müller]

Am Thu, 28 Nov 2024 02:09:11 +0100 schrieb Arnulf Sopp:

[...]

Post by Arnulf Sopp
Das hat in diesem Thread auch niemand getan. Um diese geht es ja auch
gar nicht. Es gab im "3. Reich" massenweise Nazis. Nur vergleichsweise
wenige haben sich an diesen Greueln beteiligt. Nazitum findet nämlich
erst mal im Kopf statt, nicht gleich mit Schwerstverbrechen.

Jetzt wird es mal interessant - woran erkennt man denn Nazitum bzw. bei
einem Menschen das er ein Nazi ist?

Also eine mögliche Erklärung wäre: ein Nazi ist jemand, der andere
Meinungen nicht akzeptiert, Menschen, die anderer Meinung sind,
unterdrückt (Zensur) und, falls das nicht zu verschwinden anderer Meinugen
führt, härtere Massnahmen wie Verfolgung bis hin zu Einsperrund Tötung von
Andersmeinenden greift und dies als Alternativlos darstellt - also jemand
der umgangssprachlich Machtgeil ist und jedes Mittel nutzt, um seine Macht
auszuüben

Und dann braucht ein Nazi noch einen Gegner, gegen den sich alle
aufzulehnen haben. Juden waren das mal im Dritten Reich, heute würden
Nazis andere Opfergruppen wählen oder, geschickterweise etwas, was kein
Mensch sondern z.B. eine gesundheitliche Bedrohung der Menschen seit
tausenden von Jahren darstellt

So ein einzelner Nazi wäre für eine demokratische Gesellschaft kein großes
Problem - wenn er sein Postulate hinausposaunt dürfte er genug Gegenwehr
bekommen und wenn er seine Ideen in Taten umsetzt hat unser Rechtssystem
genug Mittel um entsprechende Personen zu reglementieren

Was aber wenn ein Mensch dann noch über die Macht verfügt und niemanden
fällt auf, das das ein Nazi ist weil er oder sie immer so freundlich und
emotional sprechen?

[...]

mfg

Karl

[Arnulf Sopp]

woran erkennt man denn Nazitum bzw. bei einem Menschen das er ein
Nazi ist?

Du erklärst es selbst (s. dein VP).

Was aber wenn ein Mensch dann noch über die Macht verfügt und
niemanden fällt auf, das das ein Nazi ist weil er oder sie immer so
freundlich und emotional sprechen?

Was soll da sein? Wenn's keiner merkt, dann richtet er auch nichts an,
sonst würde man es sehr schmerzhaft merken.

[Karl Müller]

Post by Arnulf Sopp

woran erkennt man denn Nazitum bzw. bei einem Menschen das er ein Nazi
ist?

Du erklärst es selbst (s. dein VP).

Was aber wenn ein Mensch dann noch über die Macht verfügt und niemanden
fällt auf, das das ein Nazi ist weil er oder sie immer so freundlich
und emotional sprechen?

Was soll da sein? Wenn's keiner merkt, dann richtet er auch nichts an,
sonst würde man es sehr schmerzhaft merken.

Beim Adolf fing es auch recht versteckt an, obwohl, da sind wir uns glaube
einig, der Nazikult tief in ihm verwurzelt war bis er die Macht hatte,
seine Vorstellungen umzusetzen

Ansonsten ist Abstrahieren auf aktuelle Vorkommnisse nicht Deine Stärke

mfg

Karl

P.S.: kleiner Hinweis, es gibt aktuell Politiker, die gerne die
Meinungsfreiheit "gelenkt" haben wollen wegen der vielen "Exsesse" in den
sozialen Medien. Ganz zu Schweigen von dem was einige Menschen in der
Coronazeit erleben mussten

[Arnulf Sopp]

Post by Karl Müller
Ansonsten ist Abstrahieren auf aktuelle Vorkommnisse nicht Deine Stärke

Was du alles weißt! Aber wie begründest du das?

[Karl Müller]

Post by Arnulf Sopp

Post by Karl Müller
Ansonsten ist Abstrahieren auf aktuelle Vorkommnisse nicht Deine Stärke

Was du alles weißt! Aber wie begründest du das?

Beweis durch Behauptung, das ist hier im usenet das härteste Argument

mfg

Karl

[Johann Schmitz]

Post by Arnulf Sopp

Post by Johann Schmitz
Die Aussagen einer Ursula Haverbeck sind allenfalls von anekdotischer
Evidenz.

Sie sind weder von irgendwelcher Evidenz noch Relevanz.

Post by Johann Schmitz
Warum aber hat man sie dann deswegen eingeknastet?

Nicht deswegen, sondern weil es illegal ist, den Holokaust zu leugnen.
"... urteilte der Europäische Menschenrechtsgerichtshof als letzte
Instanz am 3. Oktober 2019: Holocaustleugnung sei keine freie
Meinungsäußerung, die die Europäische Menschenrechtskonvention decke."

Post by Johann Schmitz
Vielleicht ist jetzt sogar schon diese arglose Frage strafbewehrt.

Warum sollte sie das sein? Sie widerspricht keinem Gesetz.

Post by Johann Schmitz
Man wird ja heutzutage so leicht in eine ganz bestimmte Ecke gestellt.

Stimmt. Sobald man rechtsradikalen Dreck nicht befürwortet, ist man
sofort linksgrünversifft, obwohl das weder unbedingt links noch grün und
obendrein hochanständig ist.
Wenn man von hochanständigen Leuten sofort in die Nazi-Ecke gestellt
wird, dann steht man nicht selten schon längst darin. Allerdings auch
nicht immer, das muss ich zugeben. Deppen gibt es nun mal überall.

Mal *ganz dumm* nachgefragt: Warum gibt es dann überhaupt eine
Holocaust-Forschung, wo man praktisch immer schon mit einem Bein
im Knast sitzt?

h.

[DER GELAeUTERTE]

Post by Johann Schmitz
Mal *ganz dumm* nachgefragt: Warum gibt es dann überhaupt eine
Holocaust-Forschung, wo man praktisch immer schon mit einem Bein
im Knast sitzt?

Aber doch nur, wenn man was anderes forscht, als das, was
die "Befreier" in die Geschichtsbuecher geschrieben haben:

<http://www.tipota.de/usenet/pix/passtirgendwiebesser.mp4>

[Arnulf Sopp]

Post by Johann Schmitz
Mal *ganz dumm* nachgefragt: Warum gibt es dann überhaupt eine
Holocaust-Forschung, wo man praktisch immer schon mit einem Bein
im Knast sitzt?

In einem Punkt gebe ich dir vollkommen recht: Das ist wirklich ganz dumm
nachgefragt.

Es ist verboten, den Holokaust zu leugnen. Forschen kannst du, bis der
Arzt kommt.

[Johann Schmitz]

Post by Arnulf Sopp

Post by Johann Schmitz
Mal *ganz dumm* nachgefragt: Warum gibt es dann überhaupt eine
Holocaust-Forschung, wo man praktisch immer schon mit einem Bein
im Knast sitzt?

In einem Punkt gebe ich dir vollkommen recht: Das ist wirklich ganz dumm
nachgefragt.
Es ist verboten, den Holokaust zu leugnen. Forschen kannst du, bis der
Arzt kommt.

Ähhh ... ja?

Ich rate ab!

h.

[DER GELAeUTERTE]

Post by Johann Schmitz

Post by Arnulf Sopp
Es ist verboten, den Holokaust zu leugnen. Forschen kannst du, bis
der Arzt kommt.

Ähhh ... ja?

Als der Achmadinedschad das damals mal wollte, war die gesamte
Holocaustindustrie geschlossen auf dem Baum:

<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CCPFbv$***@tipota.de%3E>
ersatzweise:
<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3CCPFbv$***@tipota.de%3E>

[DER GELAeUTERTE]

Post by Arnulf Sopp
Deppen gibt es nun mal überall.

Musst Dich doch nicht rechtfertigen, Zeichenlehrer!

[nico]

Am 25.11.2024 um 02:49 schwallte Arnulf Sopp dummes Zeug:

Kein Geld für Deine Medikamente mehr, "Geschwätzwissenschaftler"?