Discussion:
Wo bleibt die Umwelt?
(zu alt für eine Antwort)
Erich Pfennig
2006-11-25 10:14:28 UTC
Permalink
Wenn nicht sofort etwas gegen die Erderwärmung getan wird, droht eine
ökonomischer Zusammenbruch von ungeahntem Ausmaß. Je länger wir warten,
desto teurer wird es. Und wie reagiert die deutsche Regierung? Sie
genehmigt unnötiger Weise neue fossile Kraftwerke.
Die Atomkraft gilt in Deutschland weiter als Teufelswerk. Deshalb
steigen wir aus der Atomenergie aus und in die Verbrennung fossiler
Kraftstoffe kräftiger ein denn je. Die Erde wird sich bedanken. Die
Atomkraftgegner fürchten sich vor einem GAU à la Tschernobyl, und
übersehen dabei, dass der GAU schon da ist, nämlich in Form des
Klimawandels.
Nach Gabriels neuen Emissionshandelsplan muss vor allem die
Energiebranche ihren Treibhausgasausstoß drastisch um 29 Prozent
verringern. Richtig so.
Aber warum will Brüssel die bisher geltenden deutschen
Klimaschutzprivilegien für neue Kraftwerke stoppen? Gabriel will die
bei einem Atomaussieg notwendigen neue Kraftwerke von der Reduktion der
CO2-Emissionen zunächst abkoppeln. Das ist falsch.
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/?cnt=1016986

Da scheint sich Gabriel in seinem eigenen Anti-Kernkraft-Geseiere
gefangen zu haben. Er hat offenbar nicht kapiert, daß die vorzeitige
Abschaltung der AKW's nur mit einem höheren CO2 Ausstoß für die neuen
fossilen Kraftwerke erkauft werden kann. Die von ihm vorgeschlagene
Regelung wurde von Brüssel als das erkannt was sie ist, eine Verarschung
der Öffentlichkeit.

Erich
Volker Wollny
2006-11-25 12:08:11 UTC
Permalink
Hallo Erich,
Post by Erich Pfennig
Wenn nicht sofort etwas gegen die Erderwärmung getan wird, droht eine
ökonomischer Zusammenbruch von ungeahntem Ausmaß.
In wie fern? Wo ist das Problem, wenn es in den nächsten Jahrzehnten ein,
zwei oder auch drei Grad wärmer wird?
Post by Erich Pfennig
Je länger wir warten,
desto teurer wird es. Und wie reagiert die deutsche Regierung? Sie
genehmigt unnötiger Weise neue fossile Kraftwerke.
Wo und von wem wurde denn bewiesen, dass die derzeitige Erwärmung, so weit
sie überhaupt erfolgt ist, durch den Menschen gemacht würde?

Wer will wagen zu behaupten, dass sich der Trend der letzten knapp 30 Jahre,
so er vorhanden ist, nicht schon morgen umkehrt?
Post by Erich Pfennig
Die Atomkraft gilt in Deutschland weiter als Teufelswerk. Deshalb
steigen wir aus der Atomenergie aus und in die Verbrennung fossiler
Kraftstoffe kräftiger ein denn je. Die Erde wird sich bedanken. Die
Atomkraftgegner fürchten sich vor einem GAU à la Tschernobyl, und
übersehen dabei, dass der GAU schon da ist, nämlich in Form des
Klimawandels.
Aha. Welche Probleme haben wir denn? Die, dass derzeit die Vegetation in
Wüsten vordringt, oder dass der Anbau mancher Pflanzen da möglich geworden
ist, wo er früher unmöglich war? Dass unsere Wälder sehr viel mehr Biomasse
enthalten und produzieren als noch vor einigen Jahrzehnten?
Post by Erich Pfennig
Nach Gabriels neuen Emissionshandelsplan muss vor allem die
Energiebranche ihren Treibhausgasausstoß drastisch um 29 Prozent
verringern. Richtig so.
Warum?
Post by Erich Pfennig
Aber warum will Brüssel die bisher geltenden deutschen
Klimaschutzprivilegien für neue Kraftwerke stoppen? Gabriel will die
bei einem Atomaussieg notwendigen neue Kraftwerke von der Reduktion der
CO2-Emissionen zunächst abkoppeln. Das ist falsch.
Warum? Weil es denn dem unglaublichen Reibach schadet , der mit den
Emissionsrechten gemacht wird?
Post by Erich Pfennig
Da scheint sich Gabriel in seinem eigenen Anti-Kernkraft-Geseiere
gefangen zu haben. Er hat offenbar nicht kapiert, daß die vorzeitige
Abschaltung der AKW's nur mit einem höheren CO2 Ausstoß für die neuen
fossilen Kraftwerke erkauft werden kann. Die von ihm vorgeschlagene
Regelung wurde von Brüssel als das erkannt was sie ist, eine Verarschung
der Öffentlichkeit.
Inwiefern? Indem sie dazu beitragen könnte, dass die Öffentlichkeit dahinter
kommt, dass mit dem ganzen Klima-Hoax nur dem kleinen Mann das Geld aus der
Tasche gezogen werden soll?

Grüßle

Volker
Charlie Nilpahc
2006-11-25 13:46:29 UTC
Permalink
Hallo Volker Wollny ,
Post by Volker Wollny
In wie fern? Wo ist das Problem, wenn es in den nächsten Jahrzehnten ein,
zwei oder auch drei Grad wärmer wird?
Evtl. ist das Problem folgendes:
Mehr Regen, stärkere Stürme, steigende Meeresspiegel und mehr Sturmfluten.
Post by Volker Wollny
Wo und von wem wurde denn bewiesen, dass die derzeitige Erwärmung, so weit
sie überhaupt erfolgt ist, durch den Menschen gemacht würde?
Die Wahrscheinlichkeit, daß der Anstieg Temperatur natürlichen Ursprungs
ist, wurde auf weniger als 5% geschätzt.
Quelle:
http://www.meteo.uni-bonn.de/deutsch/forschung/gruppen/klimaaenderung/Klima/UrsachenGE.html

Abgesehen davon:
Wann und wo wurde denn das Gegenteil erwiesen, also das sie nicht vom
Menschen gemacht wurde?
Post by Volker Wollny
Wer will wagen zu behaupten, dass sich der Trend der letzten knapp 30 Jahre,
so er vorhanden ist, nicht schon morgen umkehrt?
Du?
Post by Volker Wollny
Aha. Welche Probleme haben wir denn? Die, dass derzeit die Vegetation in
Wüsten vordringt, oder dass der Anbau mancher Pflanzen da möglich geworden
ist, wo er früher unmöglich war? Dass unsere Wälder sehr viel mehr Biomasse
enthalten und produzieren als noch vor einigen Jahrzehnten?
s.O.
Mehr Regen, stärkere Stürme, usw......
Post by Volker Wollny
Post by Erich Pfennig
Nach Gabriels neuen Emissionshandelsplan muss vor allem die
Energiebranche ihren Treibhausgasausstoß drastisch um 29 Prozent
verringern. Richtig so.
Warum?
Warum nicht?
Post by Volker Wollny
Warum? Weil es denn dem unglaublichen Reibach schadet , der mit den
Emissionsrechten gemacht wird?
Das ist ein anderer eigener Punkt.
Das eine ist die Erderwärmung, das andere politisches Kalkül und
Machenschaften.
Post by Volker Wollny
Inwiefern? Indem sie dazu beitragen könnte, dass die Öffentlichkeit dahinter
kommt, dass mit dem ganzen Klima-Hoax nur dem kleinen Mann das Geld aus der
Tasche gezogen werden soll?
Du scheinst Informationen zu besitzen, die die Medien und wir nicht haben.
Dann mal raus damit.
--
"Mensch: ein Säugetier. Jeder saugt den andern aus."
Gerhard Uhlenbruck
Volker Wollny
2006-11-25 19:00:28 UTC
Permalink
Hi Charlie,
Eventuell oder definitiv?
Post by Charlie Nilpahc
Mehr Regen, stärkere Stürme, steigende Meeresspiegel und mehr Sturmfluten.
Aha. Sagt wer? Und wenn schon: Warum hat es trotzdem zu den Zeiten höherer
Temperaturen (z.B. der Ägypter, der Griechen, der Römer, der Wikinger)
blühende Hochkulturen gegeben, zu Zeiten niedrigerer Temperaturen Kriege
und Hungersnöte (wie z.B. den 30jährigen Krieg während der kleinen
Eiszeit)?
Post by Charlie Nilpahc
Die Wahrscheinlichkeit, daß der Anstieg Temperatur natürlichen Ursprungs
ist, wurde auf weniger als 5% geschätzt.
Habe ich nach Schätzungen gefragt oder nach beweisen?
Post by Charlie Nilpahc
Wann und wo wurde denn das Gegenteil erwiesen, also das sie nicht vom
Menschen gemacht wurde?
Seit wann muss der Zweifler beweisen und nicht der Behaupter?
Post by Charlie Nilpahc
Post by Volker Wollny
Wer will wagen zu behaupten, dass sich der Trend der letzten knapp 30
Jahre, so er vorhanden ist, nicht schon morgen umkehrt?
Du?
Wieso ich?
Post by Charlie Nilpahc
Post by Volker Wollny
Aha. Welche Probleme haben wir denn? Die, dass derzeit die Vegetation in
Wüsten vordringt, oder dass der Anbau mancher Pflanzen da möglich
geworden ist, wo er früher unmöglich war? Dass unsere Wälder sehr viel
mehr Biomasse enthalten und produzieren als noch vor einigen Jahrzehnten?
s.O.
Mehr Regen, stärkere Stürme, usw......
Und was genau ist daran so schlimm?
Post by Charlie Nilpahc
Post by Volker Wollny
Post by Erich Pfennig
Nach Gabriels neuen Emissionshandelsplan muss vor allem die
Energiebranche ihren Treibhausgasausstoß drastisch um 29 Prozent
verringern. Richtig so.
Warum?
Warum nicht?
Weil ich keinen Grund dafür sehe. Welchen siehst denn Du?
Post by Charlie Nilpahc
Post by Volker Wollny
Warum? Weil es denn dem unglaublichen Reibach schadet , der mit den
Emissionsrechten gemacht wird?
Das ist ein anderer eigener Punkt.
Das eine ist die Erderwärmung, das andere politisches Kalkül und
Machenschaften.
Du meinst also: Die _angeblich_ anthropogene Erderwärmung und die
_tatsächliche_ Abzocke mit dem Emissionshandel?
Post by Charlie Nilpahc
Du scheinst Informationen zu besitzen, die die Medien und wir nicht haben.
Dann mal raus damit.
Wenn Du das glaubst, was Du glauben willst, dann bist Du selbst Schuld.
Wieso soll ich Dir Informationen geben?

Grüßle

Volker
Charlie Nilpahc
2006-11-26 08:34:36 UTC
Permalink
Hallo Volker Wollny ,
Post by Volker Wollny
Eventuell oder definitiv?
Definitiv ist nur die Mathematik und der Tod.
Der Rest sind Schätzungen.
Post by Volker Wollny
Aha. Sagt wer?
Wissenschaftler und Meteorologen.
Bist du eines von beiden das du das Gegenteil beweisen kannst?
Post by Volker Wollny
Und wenn schon: Warum hat es trotzdem zu den Zeiten höherer
Temperaturen (z.B. der Ägypter, der Griechen, der Römer, der Wikinger)
blühende Hochkulturen gegeben, zu Zeiten niedrigerer Temperaturen Kriege
und Hungersnöte (wie z.B. den 30jährigen Krieg während der kleinen
Eiszeit)?
Welche Temperaturen gab es den währen der Zeit der Ägypter, der
Griechen,...?
Post by Volker Wollny
Habe ich nach Schätzungen gefragt oder nach beweisen?
Du hast von mir den Link zur Uni Bonn bekommen.
Aber hier mehr:
http://www.sueddeutsche.de/wissen/artikel/767/8759/
oder hier hast du auch genug Lesestoff:
http://www.wissenschaft-online.de/artikel/721331
Post by Volker Wollny
Seit wann muss der Zweifler beweisen und nicht der Behaupter?
Solange der Zweifler nicht das Gegenteil behauptet gilt die Aussage des
Behaupters.
Vor allem, wenn diese Aussage erwiesen ist.
Post by Volker Wollny
Post by Charlie Nilpahc
Post by Volker Wollny
Wer will wagen zu behaupten, dass sich der Trend der letzten knapp 30
Jahre, so er vorhanden ist, nicht schon morgen umkehrt?
Du?
Wieso ich?
Weil du diese Theorie ins Gespräch gebracht hast.
Post by Volker Wollny
Post by Charlie Nilpahc
Mehr Regen, stärkere Stürme, usw......
Und was genau ist daran so schlimm?
Frag mal die Meschen in New Orleans/Louisiana/USA.
Frag mal Menschen in Guatemala nach dem letzten Hurrikan.
Post by Volker Wollny
Weil ich keinen Grund dafür sehe. Welchen siehst denn Du?
Überleg mal wo das alles hinführen soll?
Was meinst du, wo wir landen wenn wir so weiter machen?
Was meinst du wie es z.B. aussieht, wenn jeder Afrikaner, jeder Inder und
jeder Chinese 2 Autos hat?
Post by Volker Wollny
Du meinst also: Die _angeblich_ anthropogene Erderwärmung und die
Belegst du deine Aussagen auch mal mit Beweisen oder labberst du nur rum?
Post by Volker Wollny
_tatsächliche_ Abzocke mit dem Emissionshandel?
Nochmal, das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Das man eine evtl. gute Idee beschissen in die Tat umsetzt hat nichts mit
der Klimaveränderung zu tun.
Eine Messer kannst du zum Brote schneiden benutzen und auch als Waffe.
Post by Volker Wollny
Wenn Du das glaubst, was Du glauben willst, dann bist Du selbst Schuld.
Du scheinst dich ja für den Allwissenden zu halten.
Beweise hast du aber keine.
Du produzierst heisse Luft.
Post by Volker Wollny
Wieso soll ich Dir Informationen geben?
Was willst du dann in diesem Thread?
Trollen?

Dann verschwendest du meine Zeit.
--
"Mensch: ein Säugetier. Jeder saugt den andern aus."
Gerhard Uhlenbruck
Carsten Mueller
2006-11-26 08:53:06 UTC
Permalink
Post by Charlie Nilpahc
Post by Volker Wollny
Und wenn schon: Warum hat es trotzdem zu den Zeiten höherer
Temperaturen (z.B. der Ägypter, der Griechen, der Römer, der Wikinger)
blühende Hochkulturen gegeben, zu Zeiten niedrigerer Temperaturen Kriege
und Hungersnöte (wie z.B. den 30jährigen Krieg während der kleinen
Eiszeit)?
Welche Temperaturen gab es den währen der Zeit der Ägypter, der
Griechen,...?
Wie sah zu der Zeit die Weltbevoelkerung aus und welchen Resourcenbedarf
hatte sie?
--
1,2,3 Eierbrei
Charlie Nilpahc
2006-11-26 09:22:02 UTC
Permalink
Hallo Carsten Mueller ,
Post by Carsten Mueller
Wie sah zu der Zeit die Weltbevoelkerung aus und welchen Resourcenbedarf
hatte sie?
Jehowa, das weist du nicht?
Jeder bekam nur ein Weizenkorn, der Fisch wurde gezaubert und Wasser wurde
in Wein verwandelt....
Über (Hoch)Wasser ging man...
Unwissender du must glauben....glauben....glauben...und Fragen stellen...
ohne selbst Anworten zu liefern...
--
"Mensch: ein Säugetier. Jeder saugt den andern aus."
Gerhard Uhlenbruck
Gerhard W
2006-11-26 10:24:39 UTC
Permalink
Post by Charlie Nilpahc
Post by Volker Wollny
Aha. Sagt wer?
Wissenschaftler und Meteorologen.
Bist du eines von beiden das du das Gegenteil beweisen kannst?
Prof. Christian Schlüchter ist Inhaber des Lehrstuhls für Umwelt- und
Quartärgeologie am Institut für Geologie der Universität Bern:

"Vor 1900 bis 2300 Jahren lagen die Gletscherzungen
mindestens 300 m höher als heute. So wurden in
der Römerzeit die Gletscher kaum als solche erlebt aus
dem einfachen Grund,weil sie weitab von den damals benützten
Alpenübergängen lagen und somit auch nicht als
Hindernis empfunden wurden....."

".... Die Phasen kleiner Alpengletscher
fallen dabei mit den Anfangszeiten erhöhter
Sonnenaktivität zusammen,was den Schluss zulässt, dass
der Einfluss der Sonnenaktivität auf die Gletscherentwicklung
bisher unterschätzt wurde."

http://alpen.sac-cas.ch/html_d/archiv/2004/200406/ad_2004_06_12.pdf
Arnold Schiller
2006-11-26 12:12:28 UTC
Permalink
Post by Gerhard W
Post by Charlie Nilpahc
Post by Volker Wollny
Aha. Sagt wer?
Wissenschaftler und Meteorologen.
Bist du eines von beiden das du das Gegenteil beweisen kannst?
Prof. Christian Schlüchter ist Inhaber des Lehrstuhls für Umwelt- und
Würdest du bei deinem Zitat den werten Professor nicht sinnentstellend
zitieren:
"Die Fragen nach den Ursachen der heutigen Klimaentwicklung werden dabei
nicht diskutiert."
http://alpen.sac-cas.ch/html_d/archiv/2004/200406/ad_2004_06_12.pdf

und was Wunder, die erwähnten 1900 Jahre sind ein Klax ich kann höher:

"Am 19. September 1991 wurde die etwa 5300 Jahre alte Mumie beim Tisenjoch
nahe dem Hauslabjoch in den Ötztaler Alpen oberhalb des Niederjochferner
in 3210 m Höhe gefunden." Sprich vor 5300 Jahren war der Gletscherstand
sogar noch weiter oben angesiedelt als vor 1900 bzw. 2300 Jahren.


Grüße,
Arnold
Matthias Kern
2006-11-26 09:58:11 UTC
Permalink
Post by Volker Wollny
Hi Charlie,
Eventuell oder definitiv?
Post by Charlie Nilpahc
Mehr Regen, stärkere Stürme, steigende Meeresspiegel und mehr Sturmfluten.
Aha. Sagt wer?
Volker wieder voll in seiner Argumentationskette. Wer sowas sagt steht
meist in oberster Zeile, Charlis Nilpahc in diesem Falle.
Volker Wollny
2006-11-26 17:56:46 UTC
Permalink
Post by Matthias Kern
Volker wieder voll in seiner Argumentationskette.
... und Kerndl wieder voll beim Aufmerksamkeitheischen. Mit seinen üblichen
Sprüchen, da er zum Thema mal wieder nix weiß.
Post by Matthias Kern
Wer sowas sagt steht
meist in oberster Zeile, Charlis Nilpahc in diesem Falle.
Soso. Wer hätte das gedacht?

wy
Matthias Kern
2006-11-26 18:08:22 UTC
Permalink
Post by Volker Wollny
Post by Matthias Kern
Volker wieder voll in seiner Argumentationskette.
... und Kerndl wieder voll beim Aufmerksamkeitheischen. Mit seinen
üblichen Sprüchen, da er zum Thema mal wieder nix weiß.
Post by Matthias Kern
Wer sowas sagt steht
meist in oberster Zeile, Charlis Nilpahc in diesem Falle.
Soso. Wer hätte das gedacht?
gell du nicht!
Erich Pfennig
2006-11-25 14:18:14 UTC
Permalink
Post by Volker Wollny
Post by Erich Pfennig
Wenn nicht sofort etwas gegen die Erderwärmung getan wird, droht eine
ökonomischer Zusammenbruch von ungeahntem Ausmaß.
In wie fern? Wo ist das Problem, wenn es in den nächsten Jahrzehnten ein,
zwei oder auch drei Grad wärmer wird?
Weil bereits das Mitteltidehochwasser seit 1965 um 17 Zentimeter
zugenommen – eine Folge der schleichenden Erwärmung der Ozeane, die zur
Ausdehnung ihrer Wassermassen führt.
Sollte das Meer jedoch mehr als 40 Zentimeter steigen, wird es eng.
http://www.heise.de/tr/artikel/81513
Post by Volker Wollny
Post by Erich Pfennig
Je länger wir warten,
desto teurer wird es. Und wie reagiert die deutsche Regierung? Sie
genehmigt unnötiger Weise neue fossile Kraftwerke.
Wo und von wem wurde denn bewiesen, dass die derzeitige Erwärmung, so weit
sie überhaupt erfolgt ist, durch den Menschen gemacht würde?
Schön, dann wars der liebe Gott.
Post by Volker Wollny
Wer will wagen zu behaupten, dass sich der Trend der letzten knapp 30 Jahre,
so er vorhanden ist, nicht schon morgen umkehrt?
Augen zu und durch? Auf sämtlichen Kontinenten ziehen sich die Gletscher in
den Hochgebirgen zurück, häufen sich Hitzewellen und Dürren in einem
bislang
nicht beobachteten Ausmaß.
In der Arktis schmilzt die Eiskappe an den Rändern mit jedem Sommer stärker
als je zuvor, und in der Westantarktis brechen zunehmend riesige Stücke aus
dem Schelfeis ab. Glaubt man den Modellrechnungen der Klimaforscher, ist
das
erst der Anfang massiver Umweltveränderungen, die in diesem Jahrhundert
auf die
Menschheit zukommen.

Seit Ende der 60er Jahre hat die Schneedecke auf unserem Planet um 10%
abgenommen. Die sommerliche Eisdicke in der Arktis hat seit den 50er
Jahren um 40% abgenommen. Das Szenario eines Klimawandel ist ebenso
bedrohlich wie real. Der Zusammenbruch des Golfstrom, in dessen Folge
sich die nördliche Halbkugel deutlich abkühlen wird. Und wenn das Wetter
kippt, so die Vorhersage einer Pentagon - Studie, werden Kriege um die
Vorräte Erdöl, Wasser und Lebensmittel die Geschichte unseres Planeten
bestimmen.
http://www.wetter-klimawandel.de/
Post by Volker Wollny
Post by Erich Pfennig
Die Atomkraft gilt in Deutschland weiter als Teufelswerk. Deshalb
steigen wir aus der Atomenergie aus und in die Verbrennung fossiler
Kraftstoffe kräftiger ein denn je. Die Erde wird sich bedanken. Die
Atomkraftgegner fürchten sich vor einem GAU à la Tschernobyl, und
übersehen dabei, dass der GAU schon da ist, nämlich in Form des
Klimawandels.
Aha. Welche Probleme haben wir denn? Die, dass derzeit die Vegetation in
Wüsten vordringt, oder dass der Anbau mancher Pflanzen da möglich geworden
ist, wo er früher unmöglich war? Dass unsere Wälder sehr viel mehr Biomasse
enthalten und produzieren als noch vor einigen Jahrzehnten?
In Australien ist die Weizenproduktion in diesem Jahr wegen Dürre um 50%
eingebrochen.

Die künftig notwendige Gewinnung von Trinkwasser aus dem Meer ist
ökologisch nicht unbedenklich. Pro Kubikmeter (oder tausend Liter)
Trinkwasser sind bis zu neun Kilowattstunden Energie nötig.
Post by Volker Wollny
Post by Erich Pfennig
Nach Gabriels neuen Emissionshandelsplan muss vor allem die
Energiebranche ihren Treibhausgasausstoß drastisch um 29 Prozent
verringern. Richtig so.
Warum?
Frag' Gabriel.
Post by Volker Wollny
Post by Erich Pfennig
Aber warum will Brüssel die bisher geltenden deutschen
Klimaschutzprivilegien für neue Kraftwerke stoppen? Gabriel will die
bei einem Atomaussieg notwendigen neue Kraftwerke von der Reduktion der
CO2-Emissionen zunächst abkoppeln. Das ist falsch.
Warum? Weil es denn dem unglaublichen Reibach schadet , der mit den
Emissionsrechten gemacht wird?
Das mußt Du erst einmal erklären.
Post by Volker Wollny
Post by Erich Pfennig
Da scheint sich Gabriel in seinem eigenen Anti-Kernkraft-Geseiere
gefangen zu haben. Er hat offenbar nicht kapiert, daß die vorzeitige
Abschaltung der AKW's nur mit einem höheren CO2 Ausstoß für die neuen
fossilen Kraftwerke erkauft werden kann. Die von ihm vorgeschlagene
Regelung wurde von Brüssel als das erkannt was sie ist, eine Verarschung
der Öffentlichkeit.
Inwiefern? Indem sie dazu beitragen könnte, dass die Öffentlichkeit dahinter
kommt, dass mit dem ganzen Klima-Hoax nur dem kleinen Mann das Geld aus der
Tasche gezogen werden soll?
Die Öffentlichkeit ist bereits weiter als Du. Sie weiß, daß das Jahr
2005 das zweitwärmste nach dem Jahre 1998 war. Die Zahl der Tropenstürme
im Atlantik wurden im Jahre 2005 mit einem Rekordwert von 26 bemessen,
14 davon waren Hurrikans mit Namen. Im November 2005 wurde auf dem Land
und im Wasser, eine Erhöhung der Temperatur gegenüber dem Vorjahr von
über 0,60 Grad gemessen. Die Temperaturen auf der südlichen Erdkugel
erhöhten sich um ca. 0,30 Grad.
Auch wenn dieses Jahr die Durchschnittswerte anders ausfallen sollten,
hat das auf den bekannten langfristigen Trend keine Auswirkung.


Erich
Robert Rohling
2006-11-25 15:20:49 UTC
Permalink
Post by Erich Pfennig
Weil bereits das Mitteltidehochwasser seit 1965 um 17 Zentimeter
zugenommen – eine Folge der schleichenden Erwärmung der Ozeane, die
zur Ausdehnung ihrer Wassermassen führt. Sollte das Meer jedoch mehr
als 40 Zentimeter steigen, wird es eng.
http://www.heise.de/tr/artikel/81513
...
Post by Erich Pfennig
Augen zu und durch? Auf sämtlichen Kontinenten ziehen sich die
Gletscher in den Hochgebirgen zurück, häufen sich Hitzewellen und
Dürren in einem bislang nicht beobachteten Ausmaß. In der Arktis
schmilzt die Eiskappe an den Rändern mit jedem Sommer stärker als je
zuvor, und in der Westantarktis brechen zunehmend riesige Stücke aus
dem Schelfeis ab. Glaubt man den Modellrechnungen der Klimaforscher,
ist das erst der Anfang massiver Umweltveränderungen, die in diesem
Jahrhundert auf die Menschheit zukommen.
Seit Ende der 60er Jahre hat die Schneedecke auf unserem Planet um 10%
abgenommen. Die sommerliche Eisdicke in der Arktis hat seit den 50er
Jahren um 40% abgenommen. Das Szenario eines Klimawandel ist ebenso
bedrohlich wie real. Der Zusammenbruch des Golfstrom, in dessen Folge
sich die nördliche Halbkugel deutlich abkühlen wird. Und wenn das
Wetter kippt, so die Vorhersage einer Pentagon - Studie, werden Kriege
um die Vorräte Erdöl, Wasser und Lebensmittel die Geschichte unseres
Planeten bestimmen. http://www.wetter-klimawandel.de/
...
Post by Erich Pfennig
Die Öffentlichkeit ist bereits weiter als Du. Sie weiß, daß das Jahr
2005 das zweitwärmste nach dem Jahre 1998 war. Die Zahl der
Tropenstürme im Atlantik wurden im Jahre 2005 mit einem Rekordwert von
26 bemessen, 14 davon waren Hurrikans mit Namen. Im November 2005
wurde auf dem Land und im Wasser, eine Erhöhung der Temperatur
gegenüber dem Vorjahr von über 0,60 Grad gemessen. Die Temperaturen
auf der südlichen Erdkugel erhöhten sich um ca. 0,30 Grad. Auch wenn
dieses Jahr die Durchschnittswerte anders ausfallen sollten, hat das
auf den bekannten langfristigen Trend keine Auswirkung.
Erich
Nanü??? Erich heute ganz in Grün?

Deinen Grünen sind doch im Endeffekt derselbe Kack wie die Atomkraft-Lobby.
Beide wollen nur abzocken auf Kosten des Volkes und sich selber ein
Leben in Saus und Braus führen.


Gruß R.R.
--
Ich bin unschuldig, ich hab sie nicht gewählt!
Beatrix
2006-11-25 23:19:40 UTC
Permalink
Post by Robert Rohling
Post by Erich Pfennig
Die Öffentlichkeit ist bereits weiter als Du. Sie weiß, daß das Jahr
2005 das zweitwärmste nach dem Jahre 1998 war. Die Zahl der
Tropenstürme im Atlantik wurden im Jahre 2005 mit einem Rekordwert von
26 bemessen, 14 davon waren Hurrikans mit Namen. Im November 2005
wurde auf dem Land und im Wasser, eine Erhöhung der Temperatur
gegenüber dem Vorjahr von über 0,60 Grad gemessen. Die Temperaturen
auf der südlichen Erdkugel erhöhten sich um ca. 0,30 Grad. Auch wenn
dieses Jahr die Durchschnittswerte anders ausfallen sollten, hat das
auf den bekannten langfristigen Trend keine Auswirkung.
Erich
Nanü??? Erich heute ganz in Grün?
Wenn es um die eigenen Felle geht..., dann werden rote, grüne, gelbe,
schwarze auch braun.
Volker Wollny
2006-11-25 21:45:28 UTC
Permalink
Hi Erich!
Post by Erich Pfennig
Weil bereits das Mitteltidehochwasser seit 1965 um 17 Zentimeter
zugenommen – eine Folge der schleichenden Erwärmung der Ozeane, die zur
Ausdehnung ihrer Wassermassen führt.
Sollte das Meer jedoch mehr als 40 Zentimeter steigen, wird es eng.
http://www.heise.de/tr/artikel/81513
Möglich. Aber womit wird belegt, dass das menschengemacht ist?
Post by Erich Pfennig
Post by Volker Wollny
Post by Erich Pfennig
Je länger wir warten,
desto teurer wird es. Und wie reagiert die deutsche Regierung? Sie
genehmigt unnötiger Weise neue fossile Kraftwerke.
Wo und von wem wurde denn bewiesen, dass die derzeitige Erwärmung, so
weit sie überhaupt erfolgt ist, durch den Menschen gemacht würde?
Schön, dann wars der liebe Gott.
Du glaubst es also selbst nicht? Wieso barmst Du dann hier so weinerlich
darüber herum?
Post by Erich Pfennig
Augen zu und durch? Auf sämtlichen Kontinenten ziehen sich die Gletscher
in den Hochgebirgen zurück, häufen sich Hitzewellen und Dürren in einem
bislang
nicht beobachteten Ausmaß.
Das ist alles in der Vergangenheit passiert. Woher willst Du wissen, wie
lange dieser Trend anhält?
Post by Erich Pfennig
In der Arktis schmilzt die Eiskappe an den Rändern mit jedem Sommer
stärker als je zuvor,
Und das erhöht den Meerespiegel?
Post by Erich Pfennig
und in der Westantarktis brechen zunehmend riesige
Stücke aus dem Schelfeis ab.
Interessant. Was genau soll denn ein Gletscher anderes machen, als ins Meer
abbrechen (vulgo kalben), wenn es in der Gegend zu kalt ist, als dass er
unten abschmelzen kann? Was glaubst Du denn, wo die Eisberge herkommen?
Post by Erich Pfennig
Glaubt man den Modellrechnungen der
Und warum soll man ihnen glauben?
Post by Erich Pfennig
Klimaforscher, ist das
erst der Anfang massiver Umweltveränderungen, die in diesem Jahrhundert
auf die
Menschheit zukommen.
Wie ein gescheiter Mensch, wie Du ja einer sein willst, sicher weiß, konnte
man vor ein paar Tausend Jahren noch zu Fuß nach England laufen. Dass da
heute die südliche Nordsee ist, kommt dann von genau welchen Umweltsünden
der Eiszeitmenschen?

Und welchen menschlichen Einflüssen verdankte die Wikinger es, das es um das
Jahr 1000 so warm war, dass sie in Grönland Landwirtschaft betreiben
konnten?
Post by Erich Pfennig
Seit Ende der 60er Jahre hat die Schneedecke auf unserem Planet um 10%
abgenommen. Die sommerliche Eisdicke in der Arktis hat seit den 50er
Jahren um 40% abgenommen. Das Szenario eines Klimawandel ist ebenso
bedrohlich wie real.
Das mag ja sein. Aber ich wollte von Dir belegt haben, dass da der Mensch
dran schuld ist. Wo also sind die Belege für die von Dir kolportierten
Behauptungen?
Post by Erich Pfennig
Der Zusammenbruch des Golfstrom, in dessen Folge
sich die nördliche Halbkugel deutlich abkühlen wird.
Äh, Entschuldigung: Ist der eigentlich auch zur Zeit der Ägypter, der der
Römer und der der Wikinger auch jedesmal zusammengebrochen, als es jeweils
deutlich wärmer war als heute?
Post by Erich Pfennig
Und wenn das Wetter
kippt, so die Vorhersage einer Pentagon - Studie, werden Kriege um die
Vorräte Erdöl, Wasser und Lebensmittel die Geschichte unseres Planeten
bestimmen.
Aha. Und deswegen greifen die darauf schon eben mal heute im Irak und in
Afghanistan vor, wie?
Post by Erich Pfennig
Post by Volker Wollny
Aha. Welche Probleme haben wir denn? Die, dass derzeit die Vegetation in
Wüsten vordringt, oder dass der Anbau mancher Pflanzen da möglich
geworden ist, wo er früher unmöglich war? Dass unsere Wälder sehr viel
mehr Biomasse enthalten und produzieren als noch vor einigen Jahrzehnten?
In Australien ist die Weizenproduktion in diesem Jahr wegen Dürre um 50%
eingebrochen.
Und warum war sie letztes Jahr höher? Gab´s da noch kein globale Erwärmung?

BTW: In der Sahelzone ist die Hirseproduktion um bis zu 70% gestiegen. Was
ist wichtiger: Weizen für Hamburgerbrötchen für fette Flachköpfe oder Hirse
für die von Hunger bedrohten Leute in Afrika?

In der kälteren Periode von ca 1950 bis 1980 hat sich die Sahara ausgedehnt,
in der derzeitigen, wärmeren Periode zieht sie sich zurück. Wo ist das
Problem?

BTW: Was glaubst Du, von was die Babylonier in der damaligen Warmzeit im
heutigen Irak gelebt haben? Von zwischen den Zähnen knirschendem
Wüstensand?
Post by Erich Pfennig
Die künftig notwendige Gewinnung von Trinkwasser aus dem Meer ist
ökologisch nicht unbedenklich. Pro Kubikmeter (oder tausend Liter)
Trinkwasser sind bis zu neun Kilowattstunden Energie nötig.
Wieso soll man Trinkwasser aus dem Meer gewinnen müssen, bloß weil es wärmer
wird? Und wenn es so wäre: Wo ist das Problem, wenn dafür mehr
Sonnenenergie zur Verfügung steht?
Post by Erich Pfennig
Post by Volker Wollny
Post by Erich Pfennig
Nach Gabriels neuen Emissionshandelsplan muss vor allem die
Energiebranche ihren Treibhausgasausstoß drastisch um 29 Prozent
verringern. Richtig so.
Warum?
Frag' Gabriel.
Warum soll ich Gabriel fragen? Hat er "Richtig so" gesagt oder Du?
Post by Erich Pfennig
Post by Volker Wollny
Post by Erich Pfennig
Aber warum will Brüssel die bisher geltenden deutschen
Klimaschutzprivilegien für neue Kraftwerke stoppen? Gabriel will die
bei einem Atomaussieg notwendigen neue Kraftwerke von der Reduktion der
CO2-Emissionen zunächst abkoppeln. Das ist falsch.
Warum? Weil es denn dem unglaublichen Reibach schadet , der mit den
Emissionsrechten gemacht wird?
Das mußt Du erst einmal erklären.
Was soll ich Dir erklären? Dass mit dem Emissionshandel fette Kohle gemacht
wird?
Post by Erich Pfennig
Post by Volker Wollny
Inwiefern? Indem sie dazu beitragen könnte, dass die Öffentlichkeit
dahinter kommt, dass mit dem ganzen Klima-Hoax nur dem kleinen Mann das
Geld aus der Tasche gezogen werden soll?
Die Öffentlichkeit ist bereits weiter als Du.
LOL Das merkt man an Dir. Soll man Scheiße essen, weil sich Milliarden
Fliegen schließlich nicht irren können?
Post by Erich Pfennig
Sie weiß, daß das Jahr
2005 das zweitwärmste nach dem Jahre 1998 war.
Und DU glaubst, wenn es insgesamt kühler wäre, gebe es keine wärmsten und
zweitwärmsten Jahre?
Post by Erich Pfennig
Die Zahl der Tropenstürme
im Atlantik wurden im Jahre 2005 mit einem Rekordwert von 26 bemessen,
14 davon waren Hurrikans mit Namen.
Und die anderen kriegten keine Namen? Warum nicht?
Post by Erich Pfennig
Im November 2005 wurde auf dem Land
und im Wasser, eine Erhöhung der Temperatur gegenüber dem Vorjahr von
über 0,60 Grad gemessen. Die Temperaturen auf der südlichen Erdkugel
erhöhten sich um ca. 0,30 Grad.
Interssant. Heute war es hier, sagen wir mal, 2 Grad wärmer als gestern.
Muss ich jetzt davon ausgehen, dass wir an Weihnachten 60 oder 65 °C im
Schatten haben werden?
Post by Erich Pfennig
Auch wenn dieses Jahr die Durchschnittswerte anders ausfallen sollten,
hat das auf den bekannten langfristigen Trend keine Auswirkung.
Interessant. Aber warum sollen dann die Durchschnittswerte vom letzten Jahr
Auswirkungen auf den langfristigen Trend haben?

Grüßle

Volker
Carsten Mueller
2006-11-25 21:58:36 UTC
Permalink
Post by Volker Wollny
Möglich. Aber womit wird belegt, dass das menschengemacht ist?
Na, das kommt erst dann, wenn es zu spaet ist.
--
1,2,3 Eierbrei
Carsten Mueller
2006-11-25 22:03:22 UTC
Permalink
Post by Volker Wollny
Post by Erich Pfennig
In der Arktis schmilzt die Eiskappe an den Rändern mit jedem Sommer
stärker als je zuvor,
Und das erhöht den Meerespiegel?
Signifikant ist da nur Eis, das auf Land liegt.
Die Erde hat in ihrer Geschichte schon eine Menge durchgemacht. Ob die
Menschheit Alles ueberstehen kann?
Offenbar bist du dir da sehr sicher.
Jetzt sag mir mal, mit welcher Logik Resourcenverschwendung der
Resourcenschonung vorzuziehen ist?
--
1,2,3 Eierbrei
Volker Wollny
2006-11-25 22:39:34 UTC
Permalink
Hi Carsten!
Post by Carsten Mueller
Die Erde hat in ihrer Geschichte schon eine Menge durchgemacht. Ob die
Menschheit Alles ueberstehen kann?
Sicherlich nicht alles. Aber was willst Du gegen die Natur machen?
Post by Carsten Mueller
Offenbar bist du dir da sehr sicher.
Jetzt sag mir mal, mit welcher Logik Resourcenverschwendung der
Resourcenschonung vorzuziehen ist?
Habe ich irgendwo gesagt, dass ich für Ressourcenverschwendung wäre?

Grüßle

Volker
Joern Abatz
2006-11-25 23:33:04 UTC
Permalink
Post by Volker Wollny
Post by Erich Pfennig
im Atlantik wurden im Jahre 2005 mit einem Rekordwert von 26 bemessen,
14 davon waren Hurrikans mit Namen.
Und die anderen kriegten keine Namen? Warum nicht?
Wenn eine bestimmte Windgeschwindigkeit noch nicht erreicht ist, heißt
das Ding "tropisches Tief Nr. 37", wenn die Grenze überschritten wird,
heißt es "tropischer Sturm Karl-Heinz", und wenn noch eine weitere Grenze
überschritten wird, heißt es "Hurrikan Karl-Heinz". Ich glaube, die
Grenzen sind 48 bzw. 64 Knoten Windgeschwindigkeit.

Jörn
Volker Wollny
2006-11-26 18:06:13 UTC
Permalink
Hallo Jörn,
Post by Joern Abatz
Wenn eine bestimmte Windgeschwindigkeit noch nicht erreicht ist, heißt
das Ding "tropisches Tief Nr. 37", wenn die Grenze überschritten wird,
heißt es "tropischer Sturm Karl-Heinz", und wenn noch eine weitere Grenze
überschritten wird,
Aha. Also ist das Vorhandensein eines Namens kein Kriterium für einen
Hurrikan. Bei uns haben übrigens alle relevanten Tiefs (und Hochs) einen
Namen.
Post by Joern Abatz
heißt es "Hurrikan Karl-Heinz". Ich glaube, die
Grenzen sind 48 bzw. 64 Knoten Windgeschwindigkeit.
ACK. 10 (starker Sturm/Storm) bzw. 12 Beaufort (Orkan/Hurricane), wenn ich's
noch recht weiß.

Grüßle

Volker
Charlie Nilpahc
2006-11-26 09:08:35 UTC
Permalink
Hallo Volker Wollny ,
Post by Volker Wollny
Möglich. Aber womit wird belegt, dass das menschengemacht ist?
Wurde es von Tieren gemacht?
Du hast Theorien, wow.
Post by Volker Wollny
Du glaubst es also selbst nicht? Wieso barmst Du dann hier so weinerlich
darüber herum?
Willst du festlegen wer wo weinerlich sein darf?
Post by Volker Wollny
Das ist alles in der Vergangenheit passiert. Woher willst Du wissen, wie
lange dieser Trend anhält?
Er weiss es. Er hat die bessere Glaskugel als du.
Post by Volker Wollny
Und das erhöht den Meerespiegel?
Nicht nur das, auch das Spiegelbild wird höher.
Post by Volker Wollny
Interessant. Was genau soll denn ein Gletscher anderes machen, als ins Meer
abbrechen (vulgo kalben), wenn es in der Gegend zu kalt ist, als dass er
unten abschmelzen kann? Was glaubst Du denn, wo die Eisberge herkommen?
Gletscher gibt es auch im Gebirge.
Wohin geht das Wasser wenn der Schmilzt?
Post by Volker Wollny
Post by Erich Pfennig
Glaubt man den Modellrechnungen der
Und warum soll man ihnen glauben?
Weil sie mehr Aussagekraft haben, als dein Gesülze.
Post by Volker Wollny
Wie ein gescheiter Mensch, wie Du ja einer sein willst, sicher weiß, konnte
man vor ein paar Tausend Jahren noch zu Fuß nach England laufen.
Und es gab sogar mal Dinosaurier, wow.
Und in einem Park lies sie Spielberg auferstehen.
Und?
Post by Volker Wollny
Dass da
heute die südliche Nordsee ist, kommt dann von genau welchen Umweltsünden
der Eiszeitmenschen?
Du sprichst von Dingen die sich über Jahrtausende abgespielt haben.
Post by Volker Wollny
Und welchen menschlichen Einflüssen verdankte die Wikinger es, das es um das
Jahr 1000 so warm war, dass sie in Grönland Landwirtschaft betreiben
konnten?
Frag die Wikinger.
Ich bin keiner.
Das kannst du nicht?
Pech.
Post by Volker Wollny
Das mag ja sein. Aber ich wollte von Dir belegt haben, dass da der Mensch
dran schuld ist. Wo also sind die Belege für die von Dir kolportierten
Behauptungen?
Sie wurden dir bereits genannt.
Post by Volker Wollny
Äh, Entschuldigung: Ist der eigentlich auch zur Zeit der Ägypter, der der
Römer und der der Wikinger auch jedesmal zusammengebrochen, als es jeweils
deutlich wärmer war als heute?
Du glaubst man kannte damals schon den Golfstrom und hat ihn beobachtet?
Aha, vermutlich mit Sensoren aus Schilfrohr.
Post by Volker Wollny
Aha. Und deswegen greifen die darauf schon eben mal heute im Irak und in
Afghanistan vor, wie?
Naja, wenn du meinst.
Wichtig ist, das "Sie" dich nicht holen.
Post by Volker Wollny
BTW: Was glaubst Du, von was die Babylonier in der damaligen Warmzeit im
heutigen Irak gelebt haben? Von zwischen den Zähnen knirschendem
Wüstensand?
Nein, sie bauten an, ernteten und aßen.
Du weist ja wohl garnichts.
Post by Volker Wollny
Wieso soll man Trinkwasser aus dem Meer gewinnen müssen, bloß weil es wärmer
wird? Und wenn es so wäre: Wo ist das Problem, wenn dafür mehr
Sonnenenergie zur Verfügung steht?
Ein brennendes Haus im Winter liefert doch ne Menge Wärme für die
Nachbarhäuser.
Nein, du brauchst dein Haus jetzt nicht anzünden.
Post by Volker Wollny
Was soll ich Dir erklären? Dass mit dem Emissionshandel fette Kohle gemacht
wird?
Ja, erklär es, bitte.
Post by Volker Wollny
LOL Das merkt man an Dir. Soll man Scheiße essen, weil sich Milliarden
Fliegen schließlich nicht irren können?
Wärst du eine Fliege, ja... dann würdest du Scheisse essen.
Du bist aber keine Fliege, Fliegen haben zu kleine Finger.
Sie können die Tastatur nicht bedienen.
Also, was bist du?
Post by Volker Wollny
Und DU glaubst, wenn es insgesamt kühler wäre, gebe es keine wärmsten und
zweitwärmsten Jahre?
[...]
Post by Volker Wollny
Und die anderen kriegten keine Namen? Warum nicht?
Du stellst viele Fragen!
Ich finde es toll, das du dein niedriges Bildungsniveau erhöhen willst.
Weiter so.
Post by Volker Wollny
Interssant. Heute war es hier, sagen wir mal, 2 Grad wärmer als gestern.
Muss ich jetzt davon ausgehen, dass wir an Weihnachten 60 oder 65 °C im
Schatten haben werden?
Ja.
Dann solltest du aber die Feuerwehr rufen, dein Weihnachtsbaum brennt
nämlich gerade ab.
Post by Volker Wollny
Interessant. Aber warum sollen dann die Durchschnittswerte vom letzten Jahr
Auswirkungen auf den langfristigen Trend haben?
Wie gesagt, weiter so!
Dann schaffst du auch bald die Aufnahmeprüfung in der Rütli-Schule.
--
"Mensch: ein Säugetier. Jeder saugt den andern aus."
Gerhard Uhlenbruck
Volker Wollny
2006-11-26 18:39:56 UTC
Permalink
Hi Charlie!
Post by Charlie Nilpahc
Wurde es von Tieren gemacht?
Glaube ich eher weniger...
Post by Charlie Nilpahc
Du hast Theorien, wow.
Welche denn? Wo habe ich denn welche geäußert?
Post by Charlie Nilpahc
Post by Volker Wollny
Du glaubst es also selbst nicht? Wieso barmst Du dann hier so weinerlich
darüber herum?
Willst du festlegen wer wo weinerlich sein darf?
Nö. Wie kommst Du darauf?
Post by Charlie Nilpahc
Post by Volker Wollny
Das ist alles in der Vergangenheit passiert. Woher willst Du wissen, wie
lange dieser Trend anhält?
Er weiss es. Er hat die bessere Glaskugel als du.
Ach so. Und was ist mit Deiner?
Post by Charlie Nilpahc
Post by Volker Wollny
Und das erhöht den Meerespiegel?
Nicht nur das, auch das Spiegelbild wird höher.
Aha. Ich dachte mir das bereits, ist ja nicht das este Mal, dass ich hier
Dinge von Dir lese.
Post by Charlie Nilpahc
Post by Volker Wollny
Interessant. Was genau soll denn ein Gletscher anderes machen, als ins
Meer abbrechen (vulgo kalben), wenn es in der Gegend zu kalt ist, als
dass er unten abschmelzen kann? Was glaubst Du denn, wo die Eisberge
herkommen?
Gletscher gibt es auch im Gebirge.
Und das ist die Antwort auf meine Frage?
Post by Charlie Nilpahc
Wohin geht das Wasser wenn der Schmilzt?
Ins Meer, soweit es nicht schon unterwegs verdunstet. Was aber hat das mit
den Gletschern in der Arktis und Antarktis zu tun?
Post by Charlie Nilpahc
Post by Volker Wollny
Post by Erich Pfennig
Glaubt man den Modellrechnungen der
Und warum soll man ihnen glauben?
Weil sie mehr Aussagekraft
Du hast sie nachgerechnet oder wenigstens auf Plausibilität geprüft? Erzähl
mal!
Post by Charlie Nilpahc
haben, als dein Gesülze.
Welches Gesülze? Was genau habe ich denn behauptet?
Post by Charlie Nilpahc
Post by Volker Wollny
Wie ein gescheiter Mensch, wie Du ja einer sein willst, sicher weiß,
konnte man vor ein paar Tausend Jahren noch zu Fuß nach England laufen.
Und es gab sogar mal Dinosaurier, wow.
Und in einem Park lies sie Spielberg auferstehen.
Und?
Hmmmm.. Satz eins entspricht der Realität. Wegen Satz zwei solltest Du mal
ein wenig über die Grenzen zwischen der Realität und dem nachdenken, was Du
Dir so im Prollglotz anguckst.
Post by Charlie Nilpahc
Post by Volker Wollny
Dass da
heute die südliche Nordsee ist, kommt dann von genau welchen Umweltsünden
der Eiszeitmenschen?
Du sprichst von Dingen die sich über Jahrtausende abgespielt haben.
Wie lange hat es denn nach Deinen Informationen gedauert, bis die südliche
Nordsee entstanden ist?

Zu Deiner Information: Der Meeresspiegel ist damals mit ca. 1,5..2 m/ 100
Jahre angestiegen. Hat das die Steinzeitmenschen von der Erdoberfläche
gefegt?
Post by Charlie Nilpahc
Post by Volker Wollny
Und welchen menschlichen Einflüssen verdankte die Wikinger es, das es um
das Jahr 1000 so warm war, dass sie in Grönland Landwirtschaft betreiben
konnten?
Frag die Wikinger.
Ich bin keiner.
Das kannst du nicht?
Pech.
Also behauptet und nicht beweisen gekonnt. Na ja...
Post by Charlie Nilpahc
Post by Volker Wollny
Das mag ja sein. Aber ich wollte von Dir belegt haben, dass da der Mensch
dran schuld ist. Wo also sind die Belege für die von Dir kolportierten
Behauptungen?
Sie wurden dir bereits genannt.
Wo? Von Study? :-D
Post by Charlie Nilpahc
Post by Volker Wollny
Äh, Entschuldigung: Ist der eigentlich auch zur Zeit der Ägypter, der der
Römer und der der Wikinger auch jedesmal zusammengebrochen, als es
jeweils deutlich wärmer war als heute?
Du glaubst man kannte damals schon den Golfstrom und hat ihn beobachtet?
Sagen wir mal: Die Phönizier wussten, nach dem was man über sie weiß,
wahrscheinlich recht gut über Meereströmungen Bescheid.

Aber das tut hier nichts zur Sache. Müsste sich nicht ein mehrmaliges Kippen
des Golfstroms in den letzten paar Jahrtausenden - vor allem, wenn sowas
die beschriebenen dramatischen Auswirkungen hat - recht gut in pflanzlichen
und tierischen Fossilien nachweisen lassen?
Post by Charlie Nilpahc
Post by Volker Wollny
Aha. Und deswegen greifen die darauf schon eben mal heute im Irak und in
Afghanistan vor, wie?
Naja, wenn du meinst.
Wichtig ist, das "Sie" dich nicht holen.
Wer? Die VSA?
Post by Charlie Nilpahc
Post by Volker Wollny
BTW: Was glaubst Du, von was die Babylonier in der damaligen Warmzeit im
heutigen Irak gelebt haben? Von zwischen den Zähnen knirschendem
Wüstensand?
Nein, sie bauten an, ernteten und aßen.
Interessant. Da wo heute Wüste ist?

Und das bei einer globalen Durchschnittstemperatur, die in etwa der
entspricht, die uns derzeit infolge der globalen Erwärmung prognostiziert
wird?
Post by Charlie Nilpahc
Du weist ja wohl garnichts.
Eben. Das Weisen besorgen in diesem Thread andere, ich hinterfrage bloß...
Post by Charlie Nilpahc
Post by Volker Wollny
Wieso soll man Trinkwasser aus dem Meer gewinnen müssen, bloß weil es
wärmer wird? Und wenn es so wäre: Wo ist das Problem, wenn dafür mehr
Sonnenenergie zur Verfügung steht?
Ein brennendes Haus im Winter liefert doch ne Menge Wärme für die
Nachbarhäuser.
Nein, du brauchst dein Haus jetzt nicht anzünden.
Also auch hier keine Antwort auf meine Frage? Wieso schreibst Du hier
eigentlich mit? Hast Du Fernsehverbot?
Post by Charlie Nilpahc
Post by Volker Wollny
Was soll ich Dir erklären? Dass mit dem Emissionshandel fette Kohle
gemacht wird?
Ja, erklär es, bitte.
Das habe ich doch bereits getan. Aber gut, wenn Du nicht in der Lage bist,
einem Relativsatz in Verbindung mit dem situativen Kontext seinen Sinn zu
entnehmen, hier die geliche Information noch einmal als einfacher
Aussagesatz mit Subjekt, Prädikat und Objekt und im Aktiv, da Dich
Passivkonstruktionen ja auch überfordern könnten: Firmen können mit dem
Emissionshandel fette Kohle machen.

Klar genug?
Post by Charlie Nilpahc
Post by Volker Wollny
LOL Das merkt man an Dir. Soll man Scheiße essen, weil sich Milliarden
Fliegen schließlich nicht irren können?
Wärst du eine Fliege, ja... dann würdest du Scheisse essen.
Du bist aber keine Fliege, Fliegen haben zu kleine Finger.
Sie können die Tastatur nicht bedienen.
Also, was bist du?
Einer, der Deppen dazu bringt, sich hier zu blamieren.
Post by Charlie Nilpahc
Post by Volker Wollny
Und DU glaubst, wenn es insgesamt kühler wäre, gebe es keine wärmsten und
zweitwärmsten Jahre?
[...]
Post by Volker Wollny
Und die anderen kriegten keine Namen? Warum nicht?
Du stellst viele Fragen!
Ich finde es toll, das du dein niedriges Bildungsniveau erhöhen willst.
Weiter so.
Gut. Aber warum hilfst Du mir armen Deppen nicht dabei, gescheiter zu
werden? Keine Antworten auf meine Fragen?

Sollte ich mich mal an jemanden wenden, dessen Wissen das Grundschulniveau
übersteigt?

Gute Besserung

Volker

Joern Abatz
2006-11-25 23:22:56 UTC
Permalink
Post by Erich Pfennig
Weil bereits das Mitteltidehochwasser seit 1965 um 17 Zentimeter
zugenommen - eine Folge der schleichenden Erwärmung der Ozeane, die zur
Ausdehnung ihrer Wassermassen führt. Sollte das Meer jedoch mehr als 40
Zentimeter steigen, wird es eng. http://www.heise.de/tr/artikel/81513
England:
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Gibraltar:
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Brasilien:
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Peru:
Loading Image...

Mauritius:
Loading Image...

Kenia:
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Japan:
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Südafrika:
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Australien:
http://uhslc.soest.hawaii.edu/uhslc/gifd/m0175w.gif

Thailand:
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Tuvalu (ständig in den Nachrichten):
Loading Image...

Welt Oktober 2003:
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Welt Oktober 2006:
Loading Image...

Hier ist die Rate mit 3 mm/Jahr angegeben (30 cm in hundert Jahren):

http://sealevel.colorado.edu/
Post by Erich Pfennig
Augen zu und durch? Auf sämtlichen Kontinenten ziehen sich die
Gletscher in den Hochgebirgen zurück,
Es kommen darunter z.B. Reste von Bäumen zum Vorschein, die dort, wo
jetzt Gletscher sind, einmal gewachsen sein müssen (bzw. an noch
höheren Positionen) und zwar vor bis zu 8000 Jahren, d.h. innerhalb der
gegenwärtigen Zwischeneiszeit. Beispiel:

http://www.dw-world.de/dw/episode/0,1569,1702958,00.html

| Nach ihren bisherigen Untersuchungen gehen die Eiszeitforscher davon
| aus, dass der Gletscher vor 7000 Jahren ganz anders aussah. Statt Schnee
| und Eis prägten grüne Bäume die Landschaft, weshalb die
| Wissenschaftler von einer Theorie der "Grünen Alpen" sprechen.
Post by Erich Pfennig
In der Arktis schmilzt die Eiskappe an den Rändern mit jedem Sommer
stärker als je zuvor,
Das Minimum des arktischen Packeises 2006 war nicht das niedrigste,
sondern das viertniedrigste in den 29 Jahren der Satellitenmessungen.

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2006-10/uoca-asi100306.php

| The latest measurements indicate the Arctic sea ice minimum reached on
| Sept. 14 was the fourth lowest on record in 29 years of satellite
| record-keeping
Post by Erich Pfennig
Der Zusammenbruch des Golfstrom, in dessen Folge
sich die nördliche Halbkugel deutlich abkühlen wird.
http://groups.google.de/group/de.soc.umwelt/msg/ec9659d421b06e38

| Sooo groß stand es in jeder Zeitung: "Der Golfstrom hat bereits um 30
| Prozent abgenommen, und schuld ist die globale Erwärmung." Zwei neuere
| Meßreihen haben diese Aussage jetzt nicht bestätigt.

http://www.worldclimatereport.com/index.php/2006/10/13/overturning-ocean-hype/

| Here we see the greenhouse debate in a nutshell. Bryden claimed to have
| found a 30 percent slowdown in the thermohaline circulation, the results
| are published in the very prestigious Nature magazine, and the story was
| carried breathlessly by the media in outlets around the world. "The
| sky is falling" does make for an interesting story afterall, and there
| is no question that a 30 percent slowdown in the thermohaline
| circulation would be a major geophysical trend. Less than a year later,
| two different research teams present convincing evidence that no
| slowdown is occurring whatsoever. Of course, their research is published
| in Geophysical Research Letters with no media coverage at all.
Post by Erich Pfennig
In Australien ist die Weizenproduktion in diesem Jahr wegen Dürre um 50%
eingebrochen.
Und in den USA sind die Niederschläge im letzten Jahrhundert an den
meisten Orten eher gestiegen als gefallen.

http://yosemite.epa.gov/oar/globalwarming.nsf/webprintview/ClimateTrendsPrecipitation.html

| During the 20th century, precipitation increased by about 0.5-1 percent
| per decade over most middle and high latitudes of the Northern
| Hemisphere's continents. Rainfall over the sub-tropical Northern
| declined about 0.3 percent per decade, while no significant change
| occurred over the tropics.
Post by Erich Pfennig
Die Öffentlichkeit ist bereits weiter als Du. Sie weiß, daß das Jahr
2005 das zweitwärmste nach dem Jahre 1998 war. Die Zahl der Tropenstürme
im Atlantik wurden im Jahre 2005 mit einem Rekordwert von 26 bemessen,
2006 ist bereits das achte Jahr, das kein neues "wärmstes Jahr aller
Zeiten" ist.

Die Temperaturen der unteren Atmosphäre sind seit 2003 auf einem
Abwärtstrend mit etwa 1/60 Grad pro Jahr. Der Trend ist allerdings noch
nicht signifikant, es schwankt zu sehr. Die Daten sind hier:

http://vortex.nsstc.uah.edu/ Public-Data-Access msu t2lt tltglhmam_5.2

Ein Plot ist hier: tltglhmam_5.2-1978-2006.dat.png
oder hier: http://www.john-daly.com/index.htm#nasa

Das Muster, das sich dort bildet, seit 2002, das ist neu. Meiner ganz
persönlichen Meinung nach könnte es eine Trendwende anzeigen.

Jörn
Sinombre
2006-11-25 13:46:37 UTC
Permalink
Post by Erich Pfennig
Wenn nicht sofort etwas gegen die Erderwärmung getan wird, droht eine
ökonomischer Zusammenbruch von ungeahntem Ausmaß. Je länger wir warten,
desto teurer wird es. Und wie reagiert die deutsche Regierung? Sie
genehmigt unnötiger Weise neue fossile Kraftwerke.
Auch die Dinosaurier waren von der Eiszeit ganz ploetzlich ueberrascht.
Fossilen Funden nach.
s***@email.com
2006-11-25 16:46:52 UTC
Permalink
Post by Sinombre
Auch die Dinosaurier waren von der Eiszeit ganz ploetzlich ueberrascht.
Fossilen Funden nach.
Nein. Es gibt keinen Beleg dafür und das Klima zum Zeitpunkt des
Aussterbens der Saurier war warm, sehr warm.

Karl M. Syring
Sinombre
2006-11-25 17:38:15 UTC
Permalink
Post by s***@email.com
Nein. Es gibt keinen Beleg dafür und das Klima zum Zeitpunkt des
Aussterbens der Saurier war warm, sehr warm.
Deswegen wurde der Mageninhalt in einem Zustand erhalten, wie dies
nur im Zeitraum einer 40stel-Sukunde geschehen kann? Egal, wech.
Vielleicht hatten sie Minuten zuvor ja auch so ne Diskussion gefuehrt
wie wir jetzt.
Carsten Mueller
2006-11-25 17:55:50 UTC
Permalink
Post by Sinombre
Post by s***@email.com
Nein. Es gibt keinen Beleg dafür und das Klima zum Zeitpunkt des
Aussterbens der Saurier war warm, sehr warm.
Deswegen wurde der Mageninhalt in einem Zustand erhalten, wie dies
nur im Zeitraum einer 40stel-Sukunde geschehen kann?
Es war wohl der Mageninhalt eines Mamuts und nicht von Sauriern. 40stel
Sekunde? Das gibt allein schon die Physik nicht her.
Allerdings sollte man sich ueberlegen was eventuell globale
Nahrungsknappheit fuer die Menschheit bedeuten wuerde.
--
1,2,3 Eierbrei
Volker Wollny
2006-11-25 20:48:27 UTC
Permalink
Hi Carsten!
Post by Carsten Mueller
Es war wohl der Mageninhalt eines Mamuts und nicht von Sauriern. 40stel
Sekunde? Das gibt allein schon die Physik nicht her.
Allerdings sollte man sich ueberlegen was eventuell globale
Nahrungsknappheit fuer die Menschheit bedeuten wuerde.
Intersssant. Wie kommst Du auf den Gedanken, dass die Erhöhung der
Durchschnittstemperatur Nahrungsknappheit bedeuten würde?

Grüßle

Volker
Carsten Mueller
2006-11-25 21:56:34 UTC
Permalink
Post by Volker Wollny
Hi Carsten!
Post by Carsten Mueller
Es war wohl der Mageninhalt eines Mamuts und nicht von Sauriern. 40stel
Sekunde? Das gibt allein schon die Physik nicht her.
Allerdings sollte man sich ueberlegen was eventuell globale
Nahrungsknappheit fuer die Menschheit bedeuten wuerde.
Intersssant. Wie kommst Du auf den Gedanken, dass die Erhöhung der
Durchschnittstemperatur Nahrungsknappheit bedeuten würde?
Ausbleiben von Regen, Ernteknappheit, Wasserknappheit.
Als Begriffe sicherlich viel zu kurz gegriffen.
Aber man sollte sich nicht der Illusion hingeben, das unsere
Zivilisation wirklich robust ist.
--
1,2,3 Eierbrei
Volker Wollny
2006-11-25 22:40:59 UTC
Permalink
Hi Carsten!
Post by Carsten Mueller
Ausbleiben von Regen, Ernteknappheit, Wasserknappheit.
Wieso soll Regen ausbleiben und Wasser knapp werden, nur weil es ein wenig
wärmer wird?

Grüßle

Volker
Arnold Schiller
2006-11-26 02:03:59 UTC
Permalink
Post by Volker Wollny
Post by Carsten Mueller
Ausbleiben von Regen, Ernteknappheit, Wasserknappheit.
Wieso soll Regen ausbleiben und Wasser knapp werden, nur weil es ein wenig
wärmer wird?
Regnet es auf der Venus? Hast du dich schon mal gefragt, warum es dort
nicht regnet?

Grüße,
Arnold
Volker Wollny
2006-11-26 17:54:16 UTC
Permalink
Hi Arnold!
Post by Arnold Schiller
Regnet es auf der Venus? Hast du dich schon mal gefragt, warum es dort
nicht regnet?
Nö. Aber wenn ich's mir so überlege: Wohl weil sich Schwefelsäure
geringfügig anders verhält als Wasser und daher nicht so leicht gefriert.

Grüßle

Volker
Carsten Mueller
2006-11-26 08:24:57 UTC
Permalink
Post by Volker Wollny
Hi Carsten!
Post by Carsten Mueller
Ausbleiben von Regen, Ernteknappheit, Wasserknappheit.
Wieso soll Regen ausbleiben und Wasser knapp werden, nur weil es ein wenig
wärmer wird?
Es kommt drauf an wo es regnet und wo es weniger wird.
Ich denke, das beispielsweise eine Absenkung der durchschnittlichen
Regenmenge auf weniger als die Haelfte in Mitteleuropa nicht so
prickelnd waere wenn im Ausgleich dazu es irgendwo ueber den Meeren mehr
als normal schuettet.
Natuerlich stellt sich immer die Frage, inwieweit kann der Mensch das
globale Klima in seinem Sinne positiv beeinflussen. Merkwuerdig finde
ich aber, das Menschen mit gesundem Verstand so auf ihre Gesundheit
achten und Gefaehrdungspotentiale verringert sehen moechten, auch wenn
die Gefaehrdungen nicht zwingend zu einer Verschlechterung fuehren
muessen, mit ihrer Umwelt ganz anders verfahren.
--
1,2,3 Eierbrei
Klinger Engelbert
2006-11-26 14:51:19 UTC
Permalink
Carsten Mueller
Post by Charlie Nilpahc
Volker Wollny
Post by Charlie Nilpahc
Carsten Mueller
Post by Carsten Mueller
Ausbleiben von Regen, Ernteknappheit, Wasserknappheit.
Wieso soll Regen ausbleiben und Wasser knapp werden, nur weil es ein
wenig wärmer wird?
Es kommt drauf an wo es regnet und wo es weniger wird.
Ich denke, das beispielsweise eine Absenkung der durchschnittlichen
Regenmenge auf weniger als die Haelfte in Mitteleuropa nicht so
prickelnd waere wenn im Ausgleich dazu es irgendwo ueber den Meeren
mehr als normal schuettet.
Das wird aber nicht funktionieren. Mit steigender Temperatur nimmt
die Wasserverdunstung über den Meeren zu. Es wird also eher mehr
Wasser aus den Meeren "entzogen" was dann meist über Landflächen
wieder abregent.
Post by Charlie Nilpahc
Natuerlich stellt sich immer die Frage, inwieweit kann der Mensch das
globale Klima in seinem Sinne positiv beeinflussen. Merkwuerdig finde
ich aber, das Menschen mit gesundem Verstand so auf ihre Gesundheit
achten und Gefaehrdungspotentiale verringert sehen moechten, auch wenn
die Gefaehrdungen nicht zwingend zu einer Verschlechterung fuehren
muessen, mit ihrer Umwelt ganz anders verfahren.
Soviele Menschen mit gesunden Verstand scheint es dann aber nicht
zu geben. Oder wie erklärst du, dass rund die hälfte der Bevölkerung
sich mit Übergewicht um einige Lebensjahre früher ins Grab bringt.
--
klinger

icq 464420977
Volker Wollny
2006-11-26 15:35:38 UTC
Permalink
Hi Carsten!
Post by Carsten Mueller
Es kommt drauf an wo es regnet und wo es weniger wird.
Ich denke, das beispielsweise eine Absenkung der durchschnittlichen
Regenmenge auf weniger als die Haelfte in Mitteleuropa nicht so
prickelnd waere wenn im Ausgleich dazu es irgendwo ueber den Meeren mehr
als normal schuettet.
Und warum genau sollte das passieren?

Und warum haben die Wärmeperioden der Vergangenheit dies nicht passieren
lassen, sondern haben regelmäßig für Hochkulturen gesorgt?
Post by Carsten Mueller
Natuerlich stellt sich immer die Frage, inwieweit kann der Mensch das
globale Klima in seinem Sinne positiv beeinflussen. Merkwuerdig finde
ich aber, das Menschen mit gesundem Verstand so auf ihre Gesundheit
achten und Gefaehrdungspotentiale verringert sehen moechten, auch wenn
die Gefaehrdungen nicht zwingend zu einer Verschlechterung fuehren
muessen, mit ihrer Umwelt ganz anders verfahren.
Welche Menschen - außer ein paar Verrückten - versauen sich das Leben, indem
sie alles vermeiden, was ihrer Gesundheit auch nur mit geringer
Wahrscheinlichkeit schaden könnte?

Und wenn die Mehrzahl sich so verhält: Wieso beklagt die Mehrzahl der Ärzte
dann unisono den ungesunden Lebenswandel der meisten Menschen?

Grüßle

Volker
Matthias Kern
2006-11-26 15:46:41 UTC
Permalink
Post by Volker Wollny
Hi Carsten!
Post by Carsten Mueller
Es kommt drauf an wo es regnet und wo es weniger wird.
Ich denke, das beispielsweise eine Absenkung der durchschnittlichen
Regenmenge auf weniger als die Haelfte in Mitteleuropa nicht so
prickelnd waere wenn im Ausgleich dazu es irgendwo ueber den Meeren
mehr als normal schuettet.
Und warum genau sollte das passieren?
Und warum haben die Wärmeperioden der Vergangenheit dies nicht
passieren lassen, sondern haben regelmäßig für Hochkulturen gesorgt?
Haben sie, welche denn?
Post by Volker Wollny
Post by Carsten Mueller
Natuerlich stellt sich immer die Frage, inwieweit kann der Mensch
das globale Klima in seinem Sinne positiv beeinflussen. Merkwuerdig
finde ich aber, das Menschen mit gesundem Verstand so auf ihre
Gesundheit achten und Gefaehrdungspotentiale verringert sehen
moechten, auch wenn die Gefaehrdungen nicht zwingend zu einer
Verschlechterung fuehren muessen, mit ihrer Umwelt ganz anders
verfahren.
Welche Menschen - außer ein paar Verrückten - versauen sich das
Leben, indem sie alles vermeiden, was ihrer Gesundheit auch nur mit
geringer Wahrscheinlichkeit schaden könnte?
War das jetzt eine Frage? willst du Namen?
Post by Volker Wollny
Und wenn die Mehrzahl sich so verhält: Wieso beklagt die Mehrzahl der
Ärzte dann unisono den ungesunden Lebenswandel der meisten Menschen?
Gute Frage, wäre es sinnig, sie würden den gesunden Lebenswandel derer
beklagen, die nicht zu ihnen kommen?
Sinombre
2006-11-26 14:29:45 UTC
Permalink
Post by Carsten Mueller
Es war wohl der Mageninhalt eines Mamuts und nicht von Sauriern.
ack, das Untier nebenan stirbt deswegen auch nicht an Ueberhitzung.
Klaus-Peter Studer
2006-11-25 18:59:09 UTC
Permalink
Post by Sinombre
Deswegen wurde der Mageninhalt in einem Zustand erhalten, wie dies
nur im Zeitraum einer 40stel-Sukunde geschehen kann?
Schockgefrostet. Du bist genauso eine Granate wie Erich und Wollny.
Der eine igoriert die Einluß des Menschen auf das Klima. Der andere
glaubt immer noch, daß Atomreaktoren und Atommüll so gefährlich wie
Regenwasser sind.

Klaus
Volker Wollny
2006-11-25 20:50:02 UTC
Permalink
Hi Study!
Post by Klaus-Peter Studer
Schockgefrostet. Du bist genauso eine Granate wie Erich und Wollny.
Der eine igoriert die Einluß des Menschen auf das Klima. Der andere
Und Du kannst also den Einfluss des Menschen auf das Klima belegen?
Womit denn? Na, dann lass doch bitte mal hören...

Grüßle

Volker
Arnold Schiller
2006-11-26 02:02:20 UTC
Permalink
Und Du kannst also den Einfluss des Menschen auf das Klima belegen? Womit
denn? Na, dann lass doch bitte mal hören...
Nichts einfacher als das. Das Ozonloch wurde prognostiziert, als Ursache
dafür wurde das FCKW angegeben und die damaligen internationalen
Konferenzen konnten sich politisch nicht darüber einigen, ob das FCKW
überhaupt ursächlich wäre. Dann kam den Wissenschaftlern der Zufall zu
Hilfe, die Konferenz wurde zu einem Datum angesetzt bevor das Ozonloch zum
ersten Mal auftrat und als dann ziemlich genau zum Tagungszeitpunkt das
Ozonloch wie vorhergesagt auftrat, war man international so geschockt,
dass tatsächlich die FCKW-Reduktion beschlossen wurde. Die Nachwirkungen
der damaligen FCKW-Produktion sind zwar bis heute zu spüren, aber es wird
auch davon ausgegangen, dass so in zwanzig Jahren, das heutige FCKW-Verbot
tatsächlich dazu führen könnte, dass das Ozonloch sich vielleicht
schliessen könnte.

Beim CO2 ist die Sache komplexer, weil auch Entwicklungsländer mit
Waldbränden zur Rodung kräftig mit dabei sind und nicht nur die
Industrieländer. Problematisch ist auch nicht das CO2 als solches,
sondern die Verteilung und wie es gebunden oder nicht gebunden ist. Im
Zweifelsfalle bekommen wir halt klimatische Bedingungen wie auf der Venus,
das wird der Erde egal sein, aber ob uns ein Venusklima gefällt,
bezweifle ich, verdammt heiß dort.

Grüße,
Arnold
Klinger Engelbert
2006-11-26 14:56:22 UTC
Permalink
Arnold Schiller
Post by Charlie Nilpahc
Volker Wollny
Post by Volker Wollny
Und Du kannst also den Einfluss des Menschen auf das Klima belegen?
Womit denn? Na, dann lass doch bitte mal hören...
Nichts einfacher als das. Das Ozonloch wurde prognostiziert, als
Ursache dafür wurde das FCKW angegeben und die damaligen
internationalen Konferenzen konnten sich politisch nicht darüber
einigen, ob das FCKW überhaupt ursächlich wäre. Dann kam den
Wissenschaftlern der Zufall zu Hilfe, die Konferenz wurde zu einem
Datum angesetzt bevor das Ozonloch zum ersten Mal auftrat und als
dann ziemlich genau zum Tagungszeitpunkt das Ozonloch wie
vorhergesagt auftrat, war man international so geschockt, dass
tatsächlich die FCKW-Reduktion beschlossen wurde. Die Nachwirkungen
der damaligen FCKW-Produktion sind zwar bis heute zu spüren, aber es
wird auch davon ausgegangen, dass so in zwanzig Jahren, das heutige
FCKW-Verbot tatsächlich dazu führen könnte, dass das Ozonloch sich
vielleicht schliessen könnte.
Nur gab es beim Verbot der FCKWs auch schon "Daten" die ein
Schrumpfen des Ozonloches für die jezige Zeit voraussagten. Nur
war mal wieder zu lesen, dass das Ozonloch eine neue Rekordgröße
erreicht hat. Was zwar auch nicht stimmt, aber Daten aus diesem
Bereich sind ungefähr soviel Wert wie irgendwelche Buchmacherdaten
über das nächste Bundesligaspiel eines x-beliebigen Vereins.
Post by Charlie Nilpahc
Beim CO2 ist die Sache komplexer, weil auch Entwicklungsländer mit
Waldbränden zur Rodung kräftig mit dabei sind und nicht nur die
Industrieländer. Problematisch ist auch nicht das CO2 als solches,
sondern die Verteilung und wie es gebunden oder nicht gebunden ist. Im
Zweifelsfalle bekommen wir halt klimatische Bedingungen wie auf der
Venus, das wird der Erde egal sein, aber ob uns ein Venusklima
gefällt, bezweifle ich, verdammt heiß dort.
Wie sollte es auf der Erde zu einem Klima wie auf der Venus kommen
(können). Warum gab es auf der Venus noch nie ein Klima wie bei
uns?

Und solche "Kleinigkeiten" wie Einflüsse der Sonne, All werden
bei den ganzen "Modellen" nicht berücksichtigt. Was wohl auch
kaum möglich wäre.

Es gab schon immer mal z. T. drastische Klimaveränderungen,
die z.T. auch recht schnell verliefen. Und das alles bevor die
Affen von den Bäumen kamen. Also scheint es Dinge zu geben
die deutlich mehr Einfluss haben, als ein paar mio tonnen
menschengemachtes CO2
--
klinger

icq 464420977
Volker Wollny
2006-11-26 15:41:50 UTC
Permalink
Hi Arnold!
Post by Arnold Schiller
Nichts einfacher als das. Das Ozonloch wurde prognostiziert, als Ursache
[...]
Post by Arnold Schiller
schliessen könnte.
Auf gut Deutsch: Die Bauern vermuten, dass die Frau mit den roten Haaren und
der schwarzen Katze ein Hexe ist, dass Vieh und das Wetter verhext. Als sie
wieder einmal in der Kneipe darüber reden, gibt es ein Gewitter,
gleichzeitig kommt einer rein und erzählt, dass sein Kuh verkalbt hat.

Damit ist dann nach Deiner Logik also bewiesen, dass die Frau eine Hexe ist?
Post by Arnold Schiller
Beim CO2 ist die Sache komplexer, weil auch Entwicklungsländer mit
Waldbränden zur Rodung kräftig mit dabei sind und nicht nur die
Industrieländer. Problematisch ist auch nicht das CO2 als solches,
sondern die Verteilung und wie es gebunden oder nicht gebunden ist. Im
Zweifelsfalle bekommen wir halt klimatische Bedingungen wie auf der Venus,
das wird der Erde egal sein, aber ob uns ein Venusklima gefällt,
bezweifle ich, verdammt heiß dort.
Klingt interessant. Aber wo bitte sind die Belege dafür, dass der Mensch an
der in den letzten Jahrzehnten festgestellten Erwärmung schuldig ist?

Grüßle

Volker
Matthias Kern
2006-11-26 15:48:00 UTC
Permalink
Post by Volker Wollny
Hi Arnold!
Post by Arnold Schiller
Nichts einfacher als das. Das Ozonloch wurde prognostiziert, als Ursache
[...]
Post by Arnold Schiller
schliessen könnte.
Auf gut Deutsch: Die Bauern vermuten, dass die Frau mit den roten
Haaren und der schwarzen Katze ein Hexe ist, dass Vieh und das Wetter
verhext. Als sie wieder einmal in der Kneipe darüber reden, gibt es
ein Gewitter, gleichzeitig kommt einer rein und erzählt, dass sein
Kuh verkalbt hat.
Sag mal kannst du lesen, oder schaust du immer in die Kugel?
Klaus-Peter Studer
2006-11-26 09:20:32 UTC
Permalink
Post by Volker Wollny
Und Du kannst also den Einfluss des Menschen auf das Klima belegen?
Womit denn? Na, dann lass doch bitte mal hören...
Nicht ich, aber die Wissenschaft.
Nicht Deine, vom Großkapital, finanzierten Wissenschaftler.
Der Rest vertritt längst die Meinung, daß die Klimaveränderungen zum großen
Teil Menschen gemacht sind.
Die Abholzung riesiger Waldflächen, auch auf der Nordhalbkugel, und
der Eintrag von Millionen Tonnen der unterschiedlichsten Gase, kann nicht
ohne
Einluß bleiben. Noch vor 10 Jahren behauptete ein großer Teil
der Klimaforscher, daß es überhaupt keine Klimaänderung gibt.
Das behaupten heute nicht einmal die größten Optimisten.
Selbst wenn die Recht behalten, daß der Einluß des Menschen gering ist,
dann hätte eine Änderung der menschenlichen Verhaltensweise keinen
negativen Einfluß. Es wäre völlig belanglos. Nur das Du Deine rücksichtlose
egoistische Haltung aufgeben müßtest. Wenn auch nicht freiwillig.
Wenn die Pessimisten recht behalten, dann wäre ein Weiter-so
aber tötlich.

Klaus
Klinger Engelbert
2006-11-26 14:59:41 UTC
Permalink
Klaus-Peter Studer
Post by Charlie Nilpahc
Volker Wollny
Post by Volker Wollny
Und Du kannst also den Einfluss des Menschen auf das Klima belegen?
Womit denn? Na, dann lass doch bitte mal hören...
Nicht ich, aber die Wissenschaft.
Die die in den 70ern noch eine Abkühlung verkündete?
Post by Charlie Nilpahc
Nicht Deine, vom Großkapital, finanzierten Wissenschaftler.
Die die in den 70ern noch eine Abkühlung verkündete?
Post by Charlie Nilpahc
Der Rest vertritt längst die Meinung, daß die Klimaveränderungen zum
großen Teil Menschen gemacht sind.
Deswegen muss der Rest noch lange nicht recht haben. Vor allem solange
der Rest von den Forschungsgeldern gut leben kann.
Post by Charlie Nilpahc
Die Abholzung riesiger Waldflächen, auch auf der Nordhalbkugel, und
der Eintrag von Millionen Tonnen der unterschiedlichsten Gase, kann
nicht ohne
Einluß bleiben. Noch vor 10 Jahren behauptete ein großer Teil
der Klimaforscher, daß es überhaupt keine Klimaänderung gibt.
Das behaupten heute nicht einmal die größten Optimisten.
Klimaänderung bestreiten relativ wenige. Es geht eher darum
wer sie Verursacht.
Post by Charlie Nilpahc
Selbst wenn die Recht behalten, daß der Einluß des Menschen gering
ist, dann hätte eine Änderung der menschenlichen Verhaltensweise
keinen negativen Einfluß. Es wäre völlig belanglos. Nur das Du Deine
rücksichtlose egoistische Haltung aufgeben müßtest. Wenn auch nicht
freiwillig.
Das sagt ein Europäer, der selbst wenn er seine Verhaltensweise
ändert, immer noch deutlich mehr Energie verbrät, als ein großteil
der Bevölkerung der Erde.
Post by Charlie Nilpahc
Wenn die Pessimisten recht behalten, dann wäre ein Weiter-so
aber tötlich.
Wenn das Wörtchen wenn nicht wär. Gehe ins Kloster nach Tibet.
Dort bist du dann auf der sicheren Seite.
--
klinger

icq 464420977
Volker Wollny
2006-11-26 15:48:16 UTC
Permalink
Hi Study,
Post by Klaus-Peter Studer
Post by Volker Wollny
Und Du kannst also den Einfluss des Menschen auf das Klima belegen?
Womit denn? Na, dann lass doch bitte mal hören...
Nicht ich, aber die Wissenschaft.
Aha. Dann erzähl doch mal, welche Wissenschaftler das wie belegen.

Kannst Du das?
Post by Klaus-Peter Studer
Nicht Deine, vom Großkapital, finanzierten Wissenschaftler.
Der Rest vertritt längst die Meinung, daß die Klimaveränderungen zum
großen Teil Menschen gemacht sind.
Das mag sein. Aber wie genau belegen sie es? Wo sind die Beweise?

Michael Mann´s Hockey-Schläger-Diagramm, das man, wie sich unlängst gezeigt
hat, mit der von ihm verwendeten Software aus so ziemlich jeder beliebigen
Datensammlung erzeugen kann?
Post by Klaus-Peter Studer
Die Abholzung riesiger Waldflächen, auch auf der Nordhalbkugel, und
der Eintrag von Millionen Tonnen der unterschiedlichsten Gase, kann nicht
ohne
Einluß bleiben.
Warum?
Post by Klaus-Peter Studer
Noch vor 10 Jahren behauptete ein großer Teil
der Klimaforscher, daß es überhaupt keine Klimaänderung gibt.
Und was belegt das?
Post by Klaus-Peter Studer
Das behaupten heute nicht einmal die größten Optimisten.
Behauptet jemand irgend etwas anderes?
Post by Klaus-Peter Studer
Wenn die Pessimisten recht behalten, dann wäre ein Weiter-so
aber tötlich.
Wie gesagt: Warum waren die jeweiligen Erderwärmungsperioden weder für die
ollen Ägyter, die Römer noch die Wikinger nicht tödlich, sondern hilfreich?

Wie z.B. hätten die Wikinger auf Grönland siedeln sollen, wenn es damals so
kalt gewesen wäre wie heute?

Grüßle

Volker
Matthias Kern
2006-11-26 15:53:08 UTC
Permalink
Post by Volker Wollny
Hi Study,
Post by Klaus-Peter Studer
Post by Volker Wollny
Und Du kannst also den Einfluss des Menschen auf das Klima belegen?
Womit denn? Na, dann lass doch bitte mal hören...
Nicht ich, aber die Wissenschaft.
Aha. Dann erzähl doch mal, welche Wissenschaftler das wie belegen.
Kannst Du das?
Du kannst die Versuche auch selbst machen!

FCKWs sind Ozonzerstörer, das kannst gerne in Versuchen nachstellen.
Sinombre
2006-11-26 14:32:29 UTC
Permalink
Post by Klaus-Peter Studer
Schockgefrostet. Du bist genauso eine Granate wie Erich und Wollny.
Und Du verspannt. Entlade Dich mal an der frischen Luft.
s***@email.com
2006-11-26 17:45:36 UTC
Permalink
Post by Sinombre
Post by s***@email.com
Nein. Es gibt keinen Beleg dafür und das Klima zum Zeitpunkt des
Aussterbens der Saurier war warm, sehr warm.
Deswegen wurde der Mageninhalt in einem Zustand erhalten, wie dies
nur im Zeitraum einer 40stel-Sukunde geschehen kann? Egal, wech.
Vielleicht hatten sie Minuten zuvor ja auch so ne Diskussion gefuehrt
wie wir jetzt.
Bei der Größe der etwas stärkeren Fraktionen der Saurier könnte so
etwas nur von Außerirdischen mit dem Killervereisungsstrahler
durchgeführt werden. So ein großer Körper braucht lange Zeit zum
Abkühlen. Daher waren die Dinosaurier wohl wenigstens
pseudo-endotherm.

Karl M. Syring
peter van haag
2006-11-26 12:55:22 UTC
Permalink
Post by Sinombre
Auch die Dinosaurier waren von der Eiszeit ganz ploetzlich ueberrascht.
Fossilen Funden nach.
Nein. Es gibt keinen Beleg dafür und das Klima zum Zeitpunkt des
Aussterbens der Saurier war warm, sehr warm.

...aber es gab eine Eiszeit und vor 10.000 Jahren nochnmals eine
Zwischeneiszeit......ganz ohne Automobile und Düsenjets.

PvH
Charlie Nilpahc
2006-11-26 13:02:41 UTC
Permalink
Hallo peter van haag ,
Post by peter van haag
...aber es gab eine Eiszeit und vor 10.000 Jahren nochnmals eine
Zwischeneiszeit......ganz ohne Automobile und Düsenjets.
Und das belegt jetzt, das es jetzt auch so sein muss?

Gestern um die Zeit regnete es. Deswegen muss es heute auch so sein.

Logisch aber falsch.
--
"Mensch: ein Säugetier. Jeder saugt den andern aus."
Gerhard Uhlenbruck
s***@email.com
2006-11-26 13:36:00 UTC
Permalink
Post by s***@email.com
Post by Sinombre
Auch die Dinosaurier waren von der Eiszeit ganz ploetzlich ueberrascht.
Fossilen Funden nach.
Nein. Es gibt keinen Beleg dafür und das Klima zum Zeitpunkt des
Aussterbens der Saurier war warm, sehr warm.
...aber es gab eine Eiszeit und vor 10.000 Jahren nochnmals eine
Zwischeneiszeit......ganz ohne Automobile und Düsenjets.
Leider folgt aber die Temperatur immer schön brav dem CO2-Gehalt der
Atmosphäre.

Karl M. Syring
Volker Neurath
2006-11-25 15:56:49 UTC
Permalink
Post by Erich Pfennig
Wenn nicht sofort etwas gegen die Erderwärmung getan wird,
Was willst du denn dagegen tun? Sie ist doch schon da.
Allerding streiten die Gelehrten (und nicht nur die) darüber, ob sie
denn nun menschengemacht ist (Latif ist ein verfechter dieser These und
beschimpft jeden, der ihr nicht anhängt als "unwissenschaftlich
arbeitenden Ignoraten") oder ob sie natürlichen Ursprunges ist, sprich,
das was wir gerade erleben im Rahmen der natürlichen Schwankungen
liegt.

Volker
--
Im übrigen bin ich der Meinung, das TCPA verhindert werden muss
Klaus-Peter Studer
2006-11-25 19:06:25 UTC
Permalink
Post by Volker Neurath
Was willst du denn dagegen tun? Sie ist doch schon da.
Allerding streiten die Gelehrten (und nicht nur die) darüber, ob sie
denn nun menschengemacht ist (Latif ist ein verfechter dieser These und
beschimpft jeden, der ihr nicht anhängt als "unwissenschaftlich
arbeitenden Ignoraten") oder ob sie natürlichen Ursprunges ist, sprich,
das was wir gerade erleben im Rahmen der natürlichen Schwankungen
liegt.
Wenn wir jedes Jahr Millionen Tonnen (jeweils) der verschiedensten
Gase in die Luft pusten, dann ist das völlig belanglos.
Hauptsache wir können weitermachen wie bisher
Es wäre ja noch schöner, wenn wir nur wegen der Umwelt, unsere
Lebensweise etwas ändern müßten. Etwas. Niemand verlangt,
daß wir alle zu Fuß gehen.
Das Problem bei den unterschiedlichen Theorien ist, daß
wenn die Befürworter der Theorie, daß die Erwärmung Menschen
gemacht ist, unrecht behalten, dann ist es eh egal, wie wir uns
verhalten. Haben sie recht, dann ist es Zeit, daß wir mehr für unsere
Umwelt machen.

Übrigens behauptet die große Mehrheit, daß die Erwärmung zumindest
zum Teil Menschen gemacht ist.
Nur eine Minderheit, vor allem von der Industrie bezahlte
Wissenschaftler, behauptet das Gegenteil.
Wenn Wissenschaftler, die auf den Gehaltslisten von Energiewirtschaft,
Ölindustrie, Chemie und Autoindustrie stehen, behaupten, daß der
Menschen weiter machen kann wir bisher, dann ist das vollkommen
unglaubwürdig.

Klaus
Volker Wollny
2006-11-25 20:55:02 UTC
Permalink
Hi Study!
Post by Klaus-Peter Studer
Wenn wir jedes Jahr Millionen Tonnen (jeweils) der verschiedensten
Gase in die Luft pusten, dann ist das völlig belanglos.
Welche? Wieviel? Was genau sollen die bewirken?
Post by Klaus-Peter Studer
Übrigens behauptet die große Mehrheit, daß die Erwärmung zumindest
zum Teil Menschen gemacht ist.
Behauptet. Kann sie es auch stichhaltig belegen?
Post by Klaus-Peter Studer
Nur eine Minderheit, vor allem von der Industrie bezahlte
Wissenschaftler, behauptet das Gegenteil.
Wer denn? Von wem bezahlt? Kannst Du Ross und Reiter nennen?
Post by Klaus-Peter Studer
Wenn Wissenschaftler, die auf den Gehaltslisten von Energiewirtschaft,
Ölindustrie, Chemie und Autoindustrie stehen, behaupten, daß der
Menschen weiter machen kann wir bisher, dann ist das vollkommen
unglaubwürdig.
Du meinst also, dass die Aussage des Beklagten per se unglaubwürdig ist?

Bestechende Logik, eines Study würdig...

Grüßle

Volker
Charlie Nilpahc
2006-11-26 09:25:40 UTC
Permalink
Hallo Volker Wollny ,
Post by Volker Wollny
Welche?
Wieviel?
Was genau sollen die bewirken?
Behauptet. Kann sie es auch stichhaltig belegen?
Wer denn?
Von wem bezahlt?
Kannst Du Ross und Reiter nennen?
Du meinst also, dass die Aussage des Beklagten per se unglaubwürdig ist?
Volker, zuerst viele Kurse belegen in
http://www.vhs.de
danach machst du Aufnahmeprüfung in
http://www.ruetli-oberschule.de

tschaka, du schaffst das, auch wenn erst beim 5 mal, die nehmen auch dich!

Und dann haust du so richtig bei PISA rein.
--
"Mensch: ein Säugetier. Jeder saugt den andern aus."
Gerhard Uhlenbruck
Volker Wollny
2006-11-26 15:53:36 UTC
Permalink
Post by Charlie Nilpahc
Volker, zuerst viele Kurse belegen in
http://www.vhs.de
danach machst du Aufnahmeprüfung in
http://www.ruetli-oberschule.de
tschaka, du schaffst das, auch wenn erst beim 5 mal, die nehmen auch dich!
Und dann haust du so richtig bei PISA rein.
Mag ja interessant sein.

Warst Du dort überall?

Lernt man dort, ohne Hinterfragen und ohne Belege alle Behauptungen zu
akzeptieren, die von irgendwelchen Autoritäten gemacht werden?

Oder wie darf ich mir den Umstand erklären, dass Du hier postest, ohne auch
nur auf eine einzige meiner Fragen antworten zu können?

Was willst Du damit bezwecken? Auch mal mitgeredet zu haben, obwohl es an
den einfachsten Voraussetzungen dafür mangelt?

Grüßle

Volker
Matthias Kern
2006-11-26 16:58:46 UTC
Permalink
Post by Volker Wollny
Post by Charlie Nilpahc
Volker, zuerst viele Kurse belegen in
http://www.vhs.de
danach machst du Aufnahmeprüfung in
http://www.ruetli-oberschule.de
tschaka, du schaffst das, auch wenn erst beim 5 mal, die nehmen auch dich!
Und dann haust du so richtig bei PISA rein.
Mag ja interessant sein.
Warst Du dort überall?
Lernt man dort, ohne Hinterfragen und ohne Belege alle Behauptungen zu
akzeptieren, die von irgendwelchen Autoritäten gemacht werden?
Oder wie darf ich mir den Umstand erklären, dass Du hier postest,
ohne auch nur auf eine einzige meiner Fragen antworten zu können?
Ach Volker wann habe ich je von dir einen Beleg gelesen, du frägst
dinge ab, die Allgemeinwissen sind, die du selbst ergoogln kannst, du
willst andere Leute nur durch dein Nachfragen von Belegen ausbremsen.

aber selbst welche liefern, dass kannst du noch weniger.
Volker Wollny
2006-11-26 17:46:08 UTC
Permalink
Post by Matthias Kern
Ach Volker wann habe ich je von dir einen Beleg gelesen,
Andere Frage: Wann hast Du je etwas verstanden, dass über simple
Subjekt-Prädikat-Objekt-Konstrukte hinausging und sich an Menschen mit
einem Erfahrungshorizont richtet, der über den eines Zaunpfahles
hinausgeht?
Post by Matthias Kern
du frägst
dinge ab, die Allgemeinwissen sind, die du selbst ergoogln kannst, du
willst andere Leute nur durch dein Nachfragen von Belegen ausbremsen.
Wieso soll ich wir die Belege für Dinge selbst suchen, die andere behaupten?
Post by Matthias Kern
aber selbst welche liefern, dass kannst du noch weniger.
Du kannst mir zeigen, wo ich was behauptet habe, dass ich nicht belegen
konnte?

wy
Matthias Kern
2006-11-26 18:11:02 UTC
Permalink
Post by Volker Wollny
Post by Matthias Kern
Ach Volker wann habe ich je von dir einen Beleg gelesen,
Andere Frage: Wann hast Du je etwas verstanden, dass über simple
Subjekt-Prädikat-Objekt-Konstrukte hinausging und sich an Menschen mit
einem Erfahrungshorizont richtet, der über den eines Zaunpfahles
hinausgeht?
Volker, du brauchst nicht vom Thema abzulenken, deine
argumentationskette besteht immer darin Argumente anzuzweifeln und da
gehst du immer und immer weiter.

Nur nutzt das überhaupt nichts!
Charlie Nilpahc
2006-11-26 18:40:08 UTC
Permalink
Hallo Volker Wollny ,
Post by Volker Wollny
Wieso soll ich wir die Belege für Dinge selbst suchen, die andere behaupten?
Und was behauptest du?
Wo stehst du oder stellst du nur einfach Fragen?
Post by Volker Wollny
Du kannst mir zeigen, wo ich was behauptet habe, dass ich nicht belegen
konnte?
Message-ID: <ek9bnb$3qm$03$***@news.t-online.com>:
"Inwiefern? Indem sie dazu beitragen könnte, dass die Öffentlichkeit
dahinter kommt, dass mit dem ganzen Klima-Hoax nur dem kleinen Mann das
Geld aus der Tasche gezogen werden soll?"

oder
Message-ID: <34cm34-***@ID-29596.user.individual.de>:
"der ob sie natürlichen Ursprunges ist, sprich,
das was wir gerade erleben im Rahmen der natürlichen Schwankungen
liegt."

Wo sind die Belege dafür?
--
"Mensch: ein Säugetier. Jeder saugt den andern aus."
Gerhard Uhlenbruck
Charlie Nilpahc
2006-11-26 18:33:40 UTC
Permalink
Hallo Volker Wollny ,
Post by Volker Wollny
Warst Du dort überall?
Kriegs selber raus.
Ich bin nicht deine Informantenquelle.
Post by Volker Wollny
Lernt man dort, ohne Hinterfragen und ohne Belege alle Behauptungen zu
akzeptieren, die von irgendwelchen Autoritäten gemacht werden?
Keine Ahnung.
Jedenfalls muss man als Gegenpartei schon auch belegte Argumente bringen.
Alleine in der Opposition sein reicht nicht.
Machs besser und liefer Beweise.
Post by Volker Wollny
Oder wie darf ich mir den Umstand erklären, dass Du hier postest, ohne auch
nur auf eine einzige meiner Fragen antworten zu können?
Dir wurden Links zur genüge genannt.
Wenn du sie nicht liest ist das dein Problem.
Du hast nicht eine einzigen Beleg geliefert.
Ist das alles was von dir kommt?
Post by Volker Wollny
Was willst Du damit bezwecken?
Was bezweckst du mit deiner Fragerei obwohl dir bereits Links genannt
wurden wo alles beantwortet ist?
Post by Volker Wollny
Auch mal mitgeredet zu haben, obwohl es an
den einfachsten Voraussetzungen dafür mangelt?
Wenn das dein Kredo ist, mach alleine weiter.

Und liefere doch mal Belege dafür, das deine Aussagen stimmen.
--
"Mensch: ein Säugetier. Jeder saugt den andern aus."
Gerhard Uhlenbruck
Matthias Kern
2006-11-26 18:38:07 UTC
Permalink
Post by Charlie Nilpahc
Und liefere doch mal Belege dafür, das deine Aussagen stimmen.
die wirst du von ihm nicht bekommen, ich kenne den Typen schon seit
Jahren hier, der versucht es immer au die selbe Tour.

Wird Zeit das er wieder in den Wald geht.
Klaus-Peter Studer
2006-11-26 10:47:43 UTC
Permalink
Post by Volker Wollny
Welche? Wieviel? Was genau sollen die bewirken?
Behauptet. Kann sie es auch stichhaltig belegen?
http://www.politikerscreen.de/index.php/Lexikon/Detail/id/72730/name/Kyoto-Protokoll

http://www.heise.de/tr/artikel/81513/0/3
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,407603,00.html
Post by Volker Wollny
Wer denn? Von wem bezahlt? Kannst Du Ross und Reiter nennen?
http://www.heise.de/tr/artikel/70188/0/4
http://de.wikipedia.org/wiki/Klimaskeptiker
Post by Volker Wollny
Post by Klaus-Peter Studer
Wenn Wissenschaftler, die auf den Gehaltslisten von Energiewirtschaft,
Ölindustrie, Chemie und Autoindustrie stehen, behaupten, daß der
Menschen weiter machen kann wir bisher, dann ist das vollkommen
unglaubwürdig.
Du meinst also, dass die Aussage des Beklagten per se unglaubwürdig ist?
Die haben wirtschaftliche Interessen.
Umweltschutz kostet Geld.
Umweltfeindliches Verhalten kostet Kunden.
Post by Volker Wollny
Bestechende Logik, eines Study würdig...
Meine Links beweisen, wessen Logik unwürdig ist: Deine

Klaus
Hans Ziegler
2006-11-26 11:54:08 UTC
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Post by Klaus-Peter Studer
Post by Volker Wollny
Welche? Wieviel? Was genau sollen die bewirken?
Behauptet. Kann sie es auch stichhaltig belegen?
http://www.politikerscreen.de/index.php/Lexikon/Detail/id/72730/name/Kyoto-Protokoll
http://www.heise.de/tr/artikel/81513/0/3
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,407603,00.html
Post by Volker Wollny
Wer denn? Von wem bezahlt? Kannst Du Ross und Reiter nennen?
http://www.heise.de/tr/artikel/70188/0/4
http://de.wikipedia.org/wiki/Klimaskeptiker
Post by Volker Wollny
Post by Klaus-Peter Studer
Wenn Wissenschaftler, die auf den Gehaltslisten von Energiewirtschaft,
Ölindustrie, Chemie und Autoindustrie stehen, behaupten, daß der
Menschen weiter machen kann wir bisher, dann ist das vollkommen
unglaubwürdig.
Du meinst also, dass die Aussage des Beklagten per se unglaubwürdig ist?
Die haben wirtschaftliche Interessen.
Umweltschutz kostet Geld.
Umweltfeindliches Verhalten kostet Kunden.
Post by Volker Wollny
Bestechende Logik, eines Study würdig...
Meine Links beweisen, wessen Logik unwürdig ist: Deine
Deine Links beweisen nichts.
Dumm nur, das all die Dinge, die scheinbar menschengemacht sein sollen,
exakt in den Zeitraum erhöhter Sonnenaktivität fallen und es solche
Perioden auch früher gab.
Nur ist man zunehmend nicht mehr so blauäugig alles den Ökofaschisten
und ihrem "wissenschaftlichen" Büttel zu glauben.
Hans Ziegler
2006-11-26 11:54:12 UTC
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Post by Klaus-Peter Studer
Post by Volker Wollny
Welche? Wieviel? Was genau sollen die bewirken?
Behauptet. Kann sie es auch stichhaltig belegen?
http://www.politikerscreen.de/index.php/Lexikon/Detail/id/72730/name/Kyoto-Protokoll
http://www.heise.de/tr/artikel/81513/0/3
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,407603,00.html
Post by Volker Wollny
Wer denn? Von wem bezahlt? Kannst Du Ross und Reiter nennen?
http://www.heise.de/tr/artikel/70188/0/4
http://de.wikipedia.org/wiki/Klimaskeptiker
Post by Volker Wollny
Post by Klaus-Peter Studer
Wenn Wissenschaftler, die auf den Gehaltslisten von Energiewirtschaft,
Ölindustrie, Chemie und Autoindustrie stehen, behaupten, daß der
Menschen weiter machen kann wir bisher, dann ist das vollkommen
unglaubwürdig.
Du meinst also, dass die Aussage des Beklagten per se unglaubwürdig ist?
Die haben wirtschaftliche Interessen.
Umweltschutz kostet Geld.
Umweltfeindliches Verhalten kostet Kunden.
Post by Volker Wollny
Bestechende Logik, eines Study würdig...
Meine Links beweisen, wessen Logik unwürdig ist: Deine
Deine Links beweisen nichts.
Dumm nur, das all die Dinge, die scheinbar menschengemacht sein sollen,
exakt in den Zeitraum erhöhter Sonnenaktivität fallen und es solche
Perioden auch früher gab.
Nur ist man zunehmend nicht mehr so blauäugig alles den Ökofaschisten
und ihrem "wissenschaftlichen" Büttel zu glauben.
Charlie Nilpahc
2006-11-26 12:14:41 UTC
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Hallo Hans Ziegler ,
Post by Hans Ziegler
Deine Links beweisen nichts.
Aha, und wieso nicht?

Und wo sind deine Beweise?
Post by Hans Ziegler
Dumm nur, das all die Dinge, die scheinbar menschengemacht sein sollen,
exakt in den Zeitraum erhöhter Sonnenaktivität fallen und es solche
Perioden auch früher gab.
Belege, Beweise,.... ?!!!
Post by Hans Ziegler
Nur ist man zunehmend nicht mehr so blauäugig alles den Ökofaschisten
und ihrem "wissenschaftlichen" Büttel zu glauben.
Achso, das sind also deine Belege und Gegenargumente.
Die haben natürlich eine Beweiskraft... beeindrucken.
Spiel doch bitte draussen weiter.
--
"Mensch: ein Säugetier. Jeder saugt den andern aus."
Gerhard Uhlenbruck
Gerhard W
2006-11-26 12:37:26 UTC
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Post by Charlie Nilpahc
Hallo Hans Ziegler ,
Post by Hans Ziegler
Deine Links beweisen nichts.
Aha, und wieso nicht?
Und wo sind deine Beweise?
Post by Hans Ziegler
Dumm nur, das all die Dinge, die scheinbar menschengemacht sein sollen,
exakt in den Zeitraum erhöhter Sonnenaktivität fallen und es solche
Perioden auch früher gab.
Belege, Beweise,.... ?!!!
Wie heute in der neuen Ausgabe der Zeitschrift "Nature" berichtet wird,
haben Forscher des Max-Planck-Instituts für Sonnensystemforschung (Lindau-
Katlenburg), der Universität Oulu (Finnland), der Heidelberger Akademie der
Wissenschaften sowie der EAWAG (Zürich) jetzt die Sonnenaktivität für die
letzten 11 000 Jahre rekonstruiert. Sie machten dabei die Entdeckung, dass
wir uns gegenwärtig in einer Phase ungewöhnlich hoher Sonnenaktivität
befinden. Sie dauert seit rund 70 Jahren an und kam in vergleichbarer
Stärke das letzte Mal vor zuletzt 8000 Jahren vor.
[...]
Der Befund hat nun erhebliche Konsequenzen für die Frage, ob Schwankungen
der Sonnenaktivität auch für Klimaschwankungen auf der Erde verantwortlich
sein können. Diese Vermutung liegt mittlerweile auf der Hand: Drei
Intervalle ‚ruhiger' Sonne zwischen dem 13. und dem 17. Jahrhundert n.Chr.
fallen nämlich mit den historisch belegten Abkühlungsphasen auf der
Nordhalbkugel zusammen.

http://www.uni-heidelberg.de/presse/news04/2410natu.html
Arnold Schiller
2006-11-26 12:43:28 UTC
Permalink
Post by Gerhard W
http://www.uni-heidelberg.de/presse/news04/2410natu.html
Lies doch bitte mal zuende ja!


"Dennoch kann dieses Erklärungsmodell nicht als bequemes Argument dafür
herhalten, die Gefahr einer globalen Erwärmung durch anthropogen erzeugte
Treibhausgase herunter zu spielen. "Modellrechnungen zeigen nämlich
gleichzeitig, dass die erhebliche Erwärmung seit circa 1990 nicht der
Sonne zuzuschreiben ist", gibt Kromer zu bedenken. "Diese Veränderung ist
vielmehr konsistent mit dem Anstieg der Treibhausgase in den letzten
anderthalb Dekaden erklärbar."
http://www.uni-heidelberg.de/presse/news04/2410natu.html

Grüße,
Arnold
Gerhard W
2006-11-26 12:49:22 UTC
Permalink
Post by Arnold Schiller
"Dennoch kann dieses Erklärungsmodell nicht als bequemes Argument dafür
herhalten, die Gefahr einer globalen Erwärmung durch anthropogen erzeugte
Treibhausgase herunter zu spielen. "Modellrechnungen zeigen nämlich
gleichzeitig, dass die erhebliche Erwärmung seit circa 1990 nicht der
Sonne zuzuschreiben ist", gibt Kromer zu bedenken. "Diese Veränderung ist
vielmehr konsistent mit dem Anstieg der Treibhausgase in den letzten
anderthalb Dekaden erklärbar."
http://www.uni-heidelberg.de/presse/news04/2410natu.html
Eine Beobachtung über anderthalb Dekaden ist aber im Bereich der
Klimabeobachtung wirklich nur ein sehr kleiner Zeitraum. Ich
wette, du kannst in den letzten 100 Jahren auch anderthalb Dekaden
finden, die das Gegenteil beweisen.
Charlie Nilpahc
2006-11-26 13:07:21 UTC
Permalink
Hallo Gerhard W ,
Post by Gerhard W
Eine Beobachtung über anderthalb Dekaden ist aber im Bereich der
Klimabeobachtung wirklich nur ein sehr kleiner Zeitraum.
Hat man vor 100 Jahren mit Satelliten das Wetter beobachtet?
Die heutigen Beobachtungen sind um den Faktor x mal tausend genauer und
Präziser als vor 50 oder gar 100 Jahren.
Alles was davor war ist IMHO Steinzeitbeobachtung.
Post by Gerhard W
Ich
wette, du kannst in den letzten 100 Jahren auch anderthalb Dekaden
finden, die das Gegenteil beweisen.
Diese Veränderung ist
vielmehr konsistent mit dem Anstieg der Treibhausgase in den letzten
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Anstieg und Treibhausgas!
Nicht Dekade.

kleines Beispiel:
Seit wann wird das Ozonloch beobachtet?
--
"Mensch: ein Säugetier. Jeder saugt den andern aus."
Gerhard Uhlenbruck
Gerhard W
2006-11-26 13:28:49 UTC
Permalink
Post by Charlie Nilpahc
Post by Gerhard W
Eine Beobachtung über anderthalb Dekaden ist aber im Bereich der
Klimabeobachtung wirklich nur ein sehr kleiner Zeitraum.
Hat man vor 100 Jahren mit Satelliten das Wetter beobachtet?
Die heutigen Beobachtungen sind um den Faktor x mal tausend genauer und
Präziser als vor 50 oder gar 100 Jahren.
Man hat seit mehr als 100 Jahren hinreichen genaue Wetterbeobachtung!
Post by Charlie Nilpahc
Alles was davor war ist IMHO Steinzeitbeobachtung.
Das zeigt, wie wenig Ahnung du hast!
Post by Charlie Nilpahc
Post by Gerhard W
Ich
wette, du kannst in den letzten 100 Jahren auch anderthalb Dekaden
finden, die das Gegenteil beweisen.
Diese Veränderung ist
vielmehr konsistent mit dem Anstieg der Treibhausgase in den letzten
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Anstieg und Treibhausgas!
Nicht Dekade.
"anderthalb Dekaden" !!! Steht dort! Du musst den Artikel nur zuende lesen!

http://www.uni-heidelberg.de/presse/news04/2410natu.html
Arnold Schiller
2006-11-26 13:38:19 UTC
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Post by Gerhard W
Man hat seit mehr als 100 Jahren hinreichen genaue Wetterbeobachtung!
ROTFL, man hat noch nicht mal heute am 26.11.2006 hinreichend genaue
Wetterbeobachtung es sei denn du bezeichnest die Möglichkeit einen ganzen
Wirbelsturm nur mal so eben nicht zu entdecken als genau. Selbst der
genaueste und grösste Wetterrechner der Welt kann da schon mal ein Gebiet
von 10 mal 10 km nicht erfassen. Und das ist Stand der Technik heute. Vor
100 Jahren ist man gegenüber dem heutigen Stand wirklich fast noch in der
Steinzeit gewesen. Von hinreichend genau ist man allerdings immer noch
weit entfernt.

Grüße,
Arnold
Gerhard W
2006-11-26 14:18:21 UTC
Permalink
Post by Arnold Schiller
Post by Gerhard W
Man hat seit mehr als 100 Jahren hinreichen genaue Wetterbeobachtung!
ROTFL, man hat noch nicht mal heute am 26.11.2006 hinreichend genaue
Wetterbeobachtung es sei denn du bezeichnest die Möglichkeit einen ganzen
Wirbelsturm nur mal so eben nicht zu entdecken als genau. Selbst der
genaueste und grösste Wetterrechner der Welt kann da schon mal ein Gebiet
von 10 mal 10 km nicht erfassen. Und das ist Stand der Technik heute. Vor
100 Jahren ist man gegenüber dem heutigen Stand wirklich fast noch in der
Steinzeit gewesen. Von hinreichend genau ist man allerdings immer noch
weit entfernt.
Um die langfristige Klimaerwärmung zu beobachten, war die
Wetterbeobachtung vor 100 Jahren bereits völlig ausreichend!
Arnold Schiller
2006-11-26 14:29:53 UTC
Permalink
Post by Gerhard W
Um die langfristige Klimaerwärmung zu beobachten, war die
Wetterbeobachtung vor 100 Jahren bereits völlig ausreichend!
Nein so blöd sind die nicht. Sedimentablagerungen und Eisbohrkerne sind
dazu genauso notwendig gewesen. Die Wetterbeobachtung von 100 Jahren
hätte dazu keine Rückschlüsse gegeben, da vor 100 Jahren der Prozess
bereits vorhanden war, allerdings noch nicht entdeckt. Von 100 Jahren
Wetterbeobachtung hätte man genau gar nichts schliessen können.

Grüße,
Arnold
Gerhard W
2006-11-26 14:43:49 UTC
Permalink
Post by Arnold Schiller
Post by Gerhard W
Um die langfristige Klimaerwärmung zu beobachten, war die
Wetterbeobachtung vor 100 Jahren bereits völlig ausreichend!
Nein so blöd sind die nicht. Sedimentablagerungen und Eisbohrkerne sind
dazu genauso notwendig gewesen. Die Wetterbeobachtung von 100 Jahren
hätte dazu keine Rückschlüsse gegeben, da vor 100 Jahren der Prozess
bereits vorhanden war, allerdings noch nicht entdeckt. Von 100 Jahren
Wetterbeobachtung hätte man genau gar nichts schliessen können.
Meine Aussage war "Ich wette, du kannst in den letzten 100 Jahren
auch anderthalb Dekaden finden, die das Gegenteil beweisen." Dazu
stehen dir neben den Bohrkernen auch Aufzeichnungen der letzten
100 Jahren aus allen Erdteilen zur Verfügung. Das Netz an
Beobachtungsstationen war anfang des letzten Jahrhunderts bereits
ausreichen dicht.
Charlie Nilpahc
2006-11-26 14:24:02 UTC
Permalink
Hallo Gerhard W ,
Post by Gerhard W
Man hat seit mehr als 100 Jahren hinreichen genaue Wetterbeobachtung!
Wieviel Sonnenstunden gab es im Jahre 1806?
Wusste man damals schon was von der Ozonschicht und gab es schon damals ein
Loch darin?
Post by Gerhard W
Das zeigt, wie wenig Ahnung du hast!
Dann beantworte einfach die Fragen oben.
Post by Gerhard W
"anderthalb Dekaden" !!! Steht dort! Du musst den Artikel nur zuende lesen!
Und ich schrieb: der wichtige Teil!
--
"Mensch: ein Säugetier. Jeder saugt den andern aus."
Gerhard Uhlenbruck
Volker Wollny
2006-11-26 17:34:40 UTC
Permalink
Hi Charlie!
Post by Charlie Nilpahc
Hat man vor 100 Jahren mit Satelliten das Wetter beobachtet?
Die heutigen Beobachtungen sind um den Faktor x mal tausend genauer und
Präziser als vor 50 oder gar 100 Jahren.
Alles was davor war ist IMHO Steinzeitbeobachtung.
Aha. Du meinst also, wenn Du einen einzelnen Ziegelstein mit dem Mikrometer
messen kannst, dann bist Du in der Lage, die Höhe des Gebäudes zu
bestimmen, ohne es gesehen zu haben?

Grüßle

Volker
Volker Wollny
2006-11-26 17:38:52 UTC
Permalink
Hi Charlie!
Post by Charlie Nilpahc
Hat man vor 100 Jahren mit Satelliten das Wetter beobachtet?
Die heutigen Beobachtungen sind um den Faktor x mal tausend genauer und
Präziser als vor 50 oder gar 100 Jahren.
Aha. Du meinst also, wenn Du einen einzelnen Ziegelstein mit dem Mikrometer
messen kannst, dann bist Du in der Lage, die Höhe des Gebäudes zu
bestimmen, ohne es gesehen zu haben?
Post by Charlie Nilpahc
Alles was davor war ist IMHO Steinzeitbeobachtung.
Aha. Verlässliche Beobachtungen also erst seit ein paar Jahren, alles davor
war Schrott.

Dann stützen sich die Voraussagen, die ja aufgrund der Steinzeit-Daten der
letzten 100 oder 150 Jahren gemacht wurden, also auf Schrott?

Wie kommst Du dann dazu, hier Voraussagen vehement zu verteidigen, die nach
Deinem eigenen Bekunden Schrott sind?

BTW: Wer soll Dich eigentlich ernst nehmen?

Grüßle

Volker
Matthias Kern
2006-11-26 18:12:00 UTC
Permalink
Post by Volker Wollny
Hi Charlie!
Post by Charlie Nilpahc
Hat man vor 100 Jahren mit Satelliten das Wetter beobachtet?
Die heutigen Beobachtungen sind um den Faktor x mal tausend genauer
und Präziser als vor 50 oder gar 100 Jahren.
Aha. Du meinst also, wenn Du einen einzelnen Ziegelstein mit dem
Mikrometer messen kannst, dann bist Du in der Lage, die Höhe des
Gebäudes zu bestimmen, ohne es gesehen zu haben?
charlie, schreibt vom Wetter! Kann Volker einmal folgen?
Arnold Schiller
2006-11-26 13:07:39 UTC
Permalink
Post by Gerhard W
Eine Beobachtung über anderthalb Dekaden ist aber im Bereich der
Klimabeobachtung wirklich nur ein sehr kleiner Zeitraum. Ich wette, du
kannst in den letzten 100 Jahren auch anderthalb Dekaden finden, die das
Gegenteil beweisen.
Die Crux an der dämlichen globalen Erwärmung ist, dass da nichts
beweisen lässt. Sie findet statt, das wars auch schon. Das beste
Experiment dazu wäre, den menschengemachten CO2-Ausstoss einfach mal für
zehn Jahr einzustellen und zu schauen was passiert. Aber das ist nicht nur
utopisch, sondern die Wahrscheinlichkeit, dass der
menschengemachte CO2-Ausstoss weiter wächst ist nicht nur extrem hoch,
sondern ziemlich sicher anzunehmen, selbst wenn Kyoto umgesetzt würde,
was aber auch zu bezweifeln ist. Dann kommt noch hinzu, selbst wenn es
gelänge den CO2-Ausstoss einzufrieren oder sogar zu senken, der Effekt
erst in 50 Jahren oder so sichtbar würde.

Das was jetzt stattfindet, sind also, vorausgesetzt die Klimamodelle
stimmen, Effekte die sich vor Jahrzehnten ereignet haben.

Sicher ist, dass CO2 ein Treibhausgas ist, welches den Treibhauseffekt
verstärkt. Das CO2 vom Menschen seit der Entdeckung des Erdöls und seit
der Abholzung der Wälder massiv in die Umwelt geblasen wird, wirst du
wohl nicht bestreiten wollen.

Archäologen sind übrigens neulich über die Tatsache gestolpert, dass
die Wüsten sich klimatisch gar nicht verändert haben, sondern die in
archäologischen Funden vorhandenen Wälder und den gleichen
Klimabedingungen vorhanden waren. Ein Teil der Wüsten sind
menschengemacht, der Mensch hat halt einfach mal solange abgeholzt bis nix
mehr übrig war, sondern nur noch Wüste. Dann ist der Mensch einfach
weitergezogen. Solange es noch Kontinente gab, wohin der Mensch so einfach
weiterziehen konnte, war das für den Menschen kein Problem. Im
Zweifelsfall hat er halt ein paar Indianer ausgerottet, schön wenn die
Nachfahren als Amerikaner weiterleben konnten. Langsam wird es auf dem
Planeten halt ein wenig eng. Da ist nix mehr zum weiterziehen. Alles schon
besetzt.

Grüße,
Arnold
Gerhard W
2006-11-26 14:13:57 UTC
Permalink
Post by Arnold Schiller
Die Crux an der dämlichen globalen Erwärmung ist, dass da nichts
beweisen lässt. Sie findet statt, das wars auch schon.
Also ich würde nicht aufs Eis gehen, wenn ich nicht sicher wäre,
dass es trägt. Wenn man zu weit gegangen ist, ist wahrscheinlich
zu spät. Wenn ich nicht feststellen kann, ob es trägt, dann kann ich
nicht aufs Eis. Solches Verhalten sollte uns auch beim Umgang
mit der Umwelt leiten.

Die Crux bei der globalen Erwärmung ist, dass durch egoistisches Verhalten
vermutlich(!), aber eben nicht ganz sicher, eine
Katastrophe ausgelöst wird, die erst die nächsten Generationen
trifft. Die Verursacher werden aber "belohnt"!

Nach uns die Sintflut! Die nächste Generation muss mit dem Leben,
was wir übrig gelassen haben. Das war schon immer so :-(
Post by Arnold Schiller
Archäologen sind übrigens neulich über die Tatsache gestolpert, dass
die Wüsten sich klimatisch gar nicht verändert haben, sondern die in
archäologischen Funden vorhandenen Wälder und den gleichen
Klimabedingungen vorhanden waren.
In den Antike waren die Häfen verlandet, später wurden die Wälder abge-
holzt und Schiffe gebaut. Die Folgen hat der Mensch stets zu spüren
bekommen. Aber gelernt hat er nichts.
Post by Arnold Schiller
Ein Teil der Wüsten sind
menschengemacht, der Mensch hat halt einfach mal solange abgeholzt bis
nix mehr übrig war, sondern nur noch Wüste. Dann ist der Mensch
einfach weitergezogen. Solange es noch Kontinente gab, wohin der
Mensch so einfach weiterziehen konnte, war das für den Menschen kein
Problem. Im Zweifelsfall hat er halt ein paar Indianer ausgerottet,
schön wenn die Nachfahren als Amerikaner weiterleben konnten. Langsam
wird es auf dem Planeten halt ein wenig eng. Da ist nix mehr zum
weiterziehen. Alles schon besetzt.
Es könnte vielleicht noch gehen, wenn der Mensch sein Verhalten ändern
würde. Das will aber kaum einer.
Vesalius Schneider
2006-11-26 14:25:16 UTC
Permalink
Post by Gerhard W
In den Antike waren die Häfen verlandet, später wurden die Wälder abge-
holzt und Schiffe gebaut. Die Folgen hat der Mensch stets zu spüren
bekommen. Aber gelernt hat er nichts.
Was sollen sie denn lernen?

Die Lebensbedingung sind imemr relativ schlecht und es werden Kriege
geführt. Gewinnen tun die technologisch hochentwickelten Länder.

Glaubst Du die Amis stellen die Bombardierungen des Irak ein? Das tun sie
eben nicht - und nun schiesse die B52-Bomber ab, die täglich von der USA aus
in den Irak fliegen ...


---------------------------------

Übrigens Herbert Du kannst Dir Deinen dämlichen Kommentar verkneifen

***@gmx.net
***@gmx.net
***@gmx.net
***@gmx.net
***@gmx.net
***@gmx.net
***@gmx.net
***@gmx.net
***@gmx.net
***@gmx.net
***@gmx.net
***@gmx.net
Gerhard W
2006-11-26 14:49:00 UTC
Permalink
Post by Vesalius Schneider
Gewinnen tun die technologisch hochentwickelten Länder.
Wie uns die Geschichte lehrt, haben sie langfristig immer verloren.
Charlie Nilpahc
2006-11-26 12:50:37 UTC
Permalink
Hallo Gerhard W ,
du meintest:

....
Post by Gerhard W
http://www.uni-heidelberg.de/presse/news04/2410natu.html
Ja und, das ist bekannt?!

Aber es ist schön zu sehen, wie Informationen vorenthalten werden.
Bitte das nächstemal das ganze Posten, auch die Stellen die einem nicht
passen!

Wichtiges Zitat das vorenthalten wurde:

"Dennoch kann dieses Erklärungsmodell nicht als bequemes Argument dafür
herhalten, die Gefahr einer globalen Erwärmung durch anthropogen erzeugte
Treibhausgase herunter zu spielen. "

und weiter heist es:

"Modellrechnungen zeigen nämlich gleichzeitig, dass die erhebliche
Erwärmung seit circa 1990 nicht der Sonne zuzuschreiben ist", gibt Kromer
zu bedenken. "Diese Veränderung ist vielmehr konsistent mit dem Anstieg der
Treibhausgase in den letzten anderthalb Dekaden erklärbar."

Und nun?
--
"Mensch: ein Säugetier. Jeder saugt den andern aus."
Gerhard Uhlenbruck
Arnold Schiller
2006-11-26 12:38:46 UTC
Permalink
Post by Hans Ziegler
Deine Links beweisen nichts.
Dumm nur, das all die Dinge, die scheinbar menschengemacht sein sollen,
exakt in den Zeitraum erhöhter Sonnenaktivität fallen und es solche
Perioden auch früher gab.
Vor 30 Jahren wurde noch bestritten, dass eine globale Erwärmung gäbe,
die Daten seien falsch. Nun ist man so weit, dass zwar die globale
Erwärmung nicht mehr bestritten wird, weil die Faktenlage so eindeutig
ist, dass es sich nicht bestreiten lässt. Also streitet man sich jetzt
darum, ob der Mensch schuld sei. Das erinnert schwer an das FCKW.
"Vor dem Einsatz von FCKW wurde erstmals 1974 gewarnt, doch dies wurde
nicht ernst genommen. Die Entdeckung des Ozonlochs 1985 sorgte für einen
Meinungswandel.Am 29. Juni 1990 beschloss die internationale Konferenz zum
Schutz der Ozonschicht in London, die Herstellung und Anwendung von CFK
und FCKW ab dem Jahr 2000 zu verbieten oder zumindest stark
einzuschränken."

Es geht übrigens gar nicht darum, ob der Treibhauseffekt menschengemacht
ist: "Seit der Industriellen Revolution verstärkt der Mensch den
natürlichen Treibhauseffekt durch den Ausstoß von Treibhausgasen."

Der ist nämlich gar nicht menschengemacht, aber der Mensch trägt sein
Schärflein dazu bei und dies ist der Knackpunkt. Wie hoch der
Treibhauseffekt ohne den Menschen wäre, weiss keiner, denn das lässt
sich genauso wenig beweisen wie das Gegenteil.

Die Venus ist ein schönes Beispiel dafür, was passieren kann, wenn das
Gleichgewicht einer Athmosphäre so gibt, dass der Treibhauseffekt
überhand nimmt. Zwar droht der Erde höchstwahrscheinlich nicht, das es
jemals zu einem Venusklima kommt, da sich dazu auch noch das Karbongestein
in die Atmosphäre verflüchtigen müsste und das ist unwahrscheinlich.

Aber die Atmosphäre ist ja nur ein klitzekleines Problem, neuerdings
weiss man dass das Meeresklima, wenn es umkippt noch eine weit grösseres
Problem darstellen könnte. Da verrecken uns schlichtweg die Fische im
Meer und dann haben wir noch ein Ernährungsproblem, den Algen geht es
dann zwar vielleicht blendend, nur den Fischen wird das nicht ganz
gefallen.

Aber was juckt das auch schon die Menschheit, Hauptsache sie findet einen
Schuldigen wie die Sonne. Auf lange Sicht gesehen juckt es den Planeten
aber dann nicht mehr. Der wird sich dann an das Bakterium Homo Sapiens
erinnern, wie an eine Krankheit die vorübergegangen ist.

Grüße,
Arnold
Robert Rohling
2006-11-26 12:56:00 UTC
Permalink
Post by Arnold Schiller
Vor 30 Jahren wurde noch bestritten, dass eine globale Erwärmung gäbe,
die Daten seien falsch. Nun ist man so weit, dass zwar die globale
Erwärmung nicht mehr bestritten wird, weil die Faktenlage so eindeutig
ist, dass es sich nicht bestreiten lässt.
Ja und? Selbst wenn das alles stimmt, ist denn das so schlimm?
So ne globale Erwärmung spart immens Heizkosten!
Nachdem die Grünen Ärsche zusammen mit den SPD Ärschen dafür
gesorgt haben, daß Energie langsam unerschwinglich wird, ist
das doch ein gerechter Ausgleich.
Post by Arnold Schiller
Aber was juckt das auch schon die Menschheit, Hauptsache sie findet
einen Schuldigen wie die Sonne. Auf lange Sicht gesehen juckt es den
Planeten aber dann nicht mehr. Der wird sich dann an das Bakterium
Homo Sapiens erinnern, wie an eine Krankheit die vorübergegangen ist.
Am Schluß endet sowieso alles in nem dichtgepackten Neutronenpaket...SCNR


Gruß R.R.
--
Ich bin unschuldig, ich hab sie nicht gewählt!
Charlie Nilpahc
2006-11-26 12:59:49 UTC
Permalink
Hallo Robert Rohling ,
Post by Robert Rohling
Ja und? Selbst wenn das alles stimmt, ist denn das so schlimm?
So ne globale Erwärmung spart immens Heizkosten!
Diese Ersparnis wird dann von den Kosten für Klimaanlage und Kühlschränke
aufgefressen.
Und das um ein vielfaches.
Die Sonnencreme mit Schutzfaktor 3000 kann sich nurnoch das Ackermännchen
leisten.
Post by Robert Rohling
Nachdem die Grünen Ärsche zusammen mit den SPD Ärschen dafür
gesorgt haben, daß Energie langsam unerschwinglich wird, ist
das doch ein gerechter Ausgleich.
Nix unerschwinglich.
Energie, zumindest menschliche Energie wird immer erschwinglicher.
Siehe 1,-- € Job.
Post by Robert Rohling
Am Schluß endet sowieso alles in nem dichtgepackten Neutronenpaket...SCNR
Captain Future und Professor Brain werden unsere Gene schon auf einem
anderen Planeten ausbringen.

Ebenfalls ein SCNR.
--
"Mensch: ein Säugetier. Jeder saugt den andern aus."
Gerhard Uhlenbruck
Klinger Engelbert
2006-11-26 15:08:06 UTC
Permalink
Charlie Nilpahc
Post by Charlie Nilpahc
Robert Rohling
Post by Robert Rohling
Ja und? Selbst wenn das alles stimmt, ist denn das so schlimm?
So ne globale Erwärmung spart immens Heizkosten!
Diese Ersparnis wird dann von den Kosten für Klimaanlage und
Kühlschränke aufgefressen.
Warum brauchst du eine Klimaanlage? Wegen der paar Grad mehr?
Post by Charlie Nilpahc
Und das um ein vielfaches.
Die Sonnencreme mit Schutzfaktor 3000 kann sich nurnoch das
Ackermännchen leisten.
Du verwechselst CO2 mit FCKW. Hoher Sonnenschutzfaktor ist
wegen fehlendem Ozon nötig. Aber FCKWs sind schon seit
geraumer Zeit verboten. Nur das Ozonloch interessiert es wohl
noch nicht.
Post by Charlie Nilpahc
Post by Robert Rohling
Nachdem die Grünen Ärsche zusammen mit den SPD Ärschen dafür
gesorgt haben, daß Energie langsam unerschwinglich wird, ist
das doch ein gerechter Ausgleich.
Nix unerschwinglich.
Energie, zumindest menschliche Energie wird immer erschwinglicher.
Siehe 1,-- € Job.
Und was bringt dir so ein 1 Eurojober in 8 Std. Wenn er motiviert
und trainiert ist, vielleicht 1 kwh. Dafür braucht er dann zusätzlichen
Nahrungsinput, der für die Herstellung ein zigfaches an dem CO2
in die Atmosphäre einbringt, als du dadurch ersparst.

[...]
--
klinger

icq 464420977
Sinombre
2006-11-26 16:14:17 UTC
Permalink
Post by Charlie Nilpahc
Diese Ersparnis wird dann von den Kosten für Klimaanlage und
Kühlschränke aufgefressen.
Kuehl- und Gefrierschraenke existieren bereits in verschiedenen
Energiesparmoden. A-,B-,C-Klasse. Schaden tut's in keinem Fall,
wenn sich die Ambitionen in diese Richtung intensivieren.
Charlie Nilpahc
2006-11-26 18:28:07 UTC
Permalink
Hallo Klinger Engelbert ,
Post by Klinger Engelbert
Warum brauchst du eine Klimaanlage? Wegen der paar Grad mehr?
Dir sagen Begriffe wie Humor, Sarkasmus und die Abkürzung SCNR etwas?
Post by Klinger Engelbert
Du verwechselst CO2 mit FCKW. Hoher Sonnenschutzfaktor ist
wegen fehlendem Ozon nötig. Aber FCKWs sind schon seit
geraumer Zeit verboten. Nur das Ozonloch interessiert es wohl
noch nicht.
Ich verwechsele garnichts.
Post by Klinger Engelbert
Und was bringt dir so ein 1 Eurojober in 8 Std. Wenn er motiviert
und trainiert ist, vielleicht 1 kwh. Dafür braucht er dann zusätzlichen
Nahrungsinput, der für die Herstellung ein zigfaches an dem CO2
in die Atmosphäre einbringt, als du dadurch ersparst.
Das war alles sarkastisch gemeint.
Deswegen auch das SCNR.
Muss man jedesmal einen Smiley machen oder genügt dir ein einfaches SCNR?

Frage: War dein Posting auch mir Sarkasmus gespickt und ich habs auch nicht
gemerkt?
--
"Mensch: ein Säugetier. Jeder saugt den andern aus."
Gerhard Uhlenbruck
Volker Wollny
2006-11-26 16:28:24 UTC
Permalink
Hi Study!

Klaus-Peter Studer wrote:


http://www.politikerscreen.de/index.php/Lexikon/Detail/id/72730/name/Kyoto-Protokoll

Interessant. Da wird allerhand behauptet.

Aber wo sind die Belege dafür?
Post by Klaus-Peter Studer
http://www.heise.de/tr/artikel/81513/0/3
Klingt ebenfalls interessant. Nur: Wo sind die Belege dafür, dass dies vom
Menschen verursacht wird, und nicht ein natürlicher Vorgang ist?
Post by Klaus-Peter Studer
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,407603,00.html
Aha. Und wenn ich Dich recht verstehe, dann ändern also Emissionshandel und
Ökosteuer die Umlaufbahn unserer guten alten Erde um die Sonne?

Alls klar, Study, ich habe nichts anderes von Dir erwartet.
Post by Klaus-Peter Studer
Post by Volker Wollny
Wer denn? Von wem bezahlt? Kannst Du Ross und Reiter nennen?
http://www.heise.de/tr/artikel/70188/0/4
Aha. Und wo kommen in diesem Artikel die Namen Esoo, Shell usw. vor? Muss
man die zwischen den Zeilen lesen?

Interessant auch die folgende Passage:

| Tim Flannery: Die Hockeyschläger-Kurve war der erste Versuch, den Verlauf
| der Durchschnittstemperaturen auf der nördlichen Erdhalbkugel über die
| vergangenen tausend Jahre nachzuzeichnen und Projektionen für den weiteren
| Temperaturverlauf im 21. Jahrhunderts zu machen. Im Rückblick sehen wir,
| dass sie nicht perfekt war. Weil sie vom IPCC veröffentlicht wurde, ist
| sie sehr bekannt geworden. Das wichtigste an ihr ist meines Erachtens aber
| die Projektion, und über die ist nicht gestritten worden.

Ist eigentlich auch genauso bekannt geworden, dass man mit der Software, die
Michael Mann für seine Hockeyschlägerkurve verwendet hat, aus so ziemlich
jeder beliebigen Datensammlung ein solche Kurve machen kann?
Post by Klaus-Peter Studer
http://de.wikipedia.org/wiki/Klimaskeptiker
Aha. Und wo steht, dass die dort als Klimaskeptiker genannten
Wissenschaftler von der Ölindustrie bezahlt werden?
Post by Klaus-Peter Studer
Post by Volker Wollny
Du meinst also, dass die Aussage des Beklagten per se unglaubwürdig ist?
Die haben wirtschaftliche Interessen.
Ach so. Du würdest also als Richter grundsätzlich jede Klage auf
Schadenersatz abweisen, da ja jeder Kläger Geld will und deshalb per se
lügt?
Post by Klaus-Peter Studer
Umweltschutz kostet Geld.
Stimmt. Z.B. das Geld, das mit nutzlosen Katalysatoren oder auch mit
Emissionshandel verdient wird. meintest Du das?
Post by Klaus-Peter Studer
Umweltfeindliches Verhalten kostet Kunden.
Aha. Und warum sollte sich die Industrie dann umweltfeindlich verhalten,
indem sie Wissenschaftler besticht, die den Klimawandel vertsuchen sollen?
Post by Klaus-Peter Studer
Post by Volker Wollny
Bestechende Logik, eines Study würdig...
Meine Links beweisen, wessen Logik unwürdig ist: Deine
So? Inwiefern denn? Indem sie Deine Behauptungen belegen?

Grüßle

Volker
Matthias Kern
2006-11-26 16:59:25 UTC
Permalink
Post by Volker Wollny
Hi Study!
http://www.politikerscreen.de/index.php/Lexikon/Detail/id/72730/name/Kyoto-Protokoll
Interessant. Da wird allerhand behauptet.
Aber wo sind die Belege dafür?
Ja, wo wohl?

schau mal unter deinem Kopfkissen... huch wo stecken sie denn...
Volker Wollny
2006-11-26 17:40:58 UTC
Permalink
Post by Matthias Kern
Ja, wo wohl?
schau mal unter deinem Kopfkissen... huch wo stecken sie denn...
Kerndl, steckst auch mal wieder den Kopf aus der Mülltonne?

Pass auf, dass Dir nicht wieder der Deckel drauf fällt! Ist ja noch ganz
platt vom letzten Mal...

wy
karl-heinz
2006-11-26 17:45:50 UTC
Permalink
Post by Volker Wollny
Post by Matthias Kern
Ja, wo wohl?
schau mal unter deinem Kopfkissen... huch wo stecken sie denn...
Kerndl, steckst auch mal wieder den Kopf aus der Mülltonne?
Pass auf, dass Dir nicht wieder der Deckel drauf fällt! Ist ja noch ganz
platt vom letzten Mal...
wy
Kerni der rächer der enterbten
seine ätzenden kommentare sind schon langsam lästig und nicht sehr sachlich.
Matthias Kern
2006-11-26 18:13:00 UTC
Permalink
Post by karl-heinz
Post by Volker Wollny
Post by Matthias Kern
Ja, wo wohl?
schau mal unter deinem Kopfkissen... huch wo stecken sie denn...
Kerndl, steckst auch mal wieder den Kopf aus der Mülltonne?
Pass auf, dass Dir nicht wieder der Deckel drauf fällt! Ist ja noch
ganz platt vom letzten Mal...
wy
Kerni der rächer der enterbten
seine ätzenden kommentare sind schon langsam lästig und nicht sehr sachlich.
Wieder der Nazispinner, der meint Namen ändern reicht!

wie blöd muß man eigentlich dazu sein?
Volker Wollny
2006-11-26 18:20:56 UTC
Permalink
Hi Study!
Post by Klaus-Peter Studer
Post by Volker Wollny
Welche? Wieviel? Was genau sollen die bewirken?
Behauptet. Kann sie es auch stichhaltig belegen?
http://www.politikerscreen.de/index.php/Lexikon/Detail/id/72730/name/Kyoto-Protokoll
Post by Klaus-Peter Studer
http://www.heise.de/tr/artikel/81513/0/3
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,407603,00.html
Post by Volker Wollny
Wer denn? Von wem bezahlt? Kannst Du Ross und Reiter nennen?
http://www.heise.de/tr/artikel/70188/0/4
http://de.wikipedia.org/wiki/Klimaskeptiker
Post by Volker Wollny
Post by Klaus-Peter Studer
Wenn Wissenschaftler, die auf den Gehaltslisten von Energiewirtschaft,
Ölindustrie, Chemie und Autoindustrie stehen, behaupten, daß der
Menschen weiter machen kann wir bisher, dann ist das vollkommen
unglaubwürdig.
Du meinst also, dass die Aussage des Beklagten per se unglaubwürdig ist?
Die haben wirtschaftliche Interessen.
Umweltschutz kostet Geld.
Umweltfeindliches Verhalten kostet Kunden.
Post by Volker Wollny
Bestechende Logik, eines Study würdig...
Meine Links beweisen, wessen Logik unwürdig ist: Deine
Klaus
Vesalius Schneider
2006-11-26 14:21:42 UTC
Permalink
Post by Volker Neurath
Post by Erich Pfennig
Wenn nicht sofort etwas gegen die Erderwärmung getan wird,
Was willst du denn dagegen tun?
Eine grüne Diktatur aufbauen, die die Menschen weltweit ensorgt?

Zum Glück wird diese Diktatur nicht die Mittel haben gegen technisierte
Länder vorzugehen und von selbst aussterben.

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Übrigens Herbert Du kannst Dir Deinen dämlichen Kommentar verkneifen

***@gmx.net
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peter van haag
2006-11-26 12:52:55 UTC
Permalink
Post by Erich Pfennig
Wenn nicht sofort etwas gegen die Erderwärmung getan wird, droht eine
ökonomischer Zusammenbruch von ungeahntem Ausmaß. Je länger wir warten,
desto teurer wird es. Und wie reagiert die deutsche Regierung? Sie
genehmigt unnötiger Weise neue fossile Kraftwerke.
Da kannscht nix mache. Grün macht dumm. (das ist aber keine Spitze gegen
Vegetarier <g>)

PvH
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