Discussion:
Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel
(zu alt für eine Antwort)
Thomas Heger
2023-12-04 07:28:21 UTC
Permalink
HI NG
kürzlich hatte ich gehört, dass die EU die Nutzung und Freisetzung
persistenter Stoffe unterbinden möchte.
Ein besonders widerstandsfähiger Stoff ist nun Tri-Fluor-Essigsäure und
das wiederum ein Abbauprodukt gängiger Kältemittel.
Folglich will nun die EU diejenigen Kältemittel verbieten, welche sich
zu Tri-Fluor-Essigsäure abbauen.
Dazu gehören aber auch, wen wunderts, einige der bei Wärmepumpen
benutzten Kältemittel.
Die Besitzer von Wärmepumpen, wo solche Kältemittel eingesetzt werden,
die müssten diese Wärmepumpen dann irgendwann (demnächst?) stillegen und
auf andere Kältemittel umrüsten lassen (sofern das möglich ist).
Falls nicht möglich (was denkbar wäre) müßten sie sich eine neue
Wärmepumpe kaufen oder eine konventionelle Heizung.
Denkbar wäre aber natürlich auch, dass Wärmepumpen verboten werden,
bevor sie überhaupt eingebaut aber schon geliefert wurden.
Die Frage wäre dann, wen man dafür haftbar machen könnte.
Hierzu noch ein passendes paper:

https://www.refolution.de/assets/uploads/dateien/broschueren/hfo-report.pdf

Güße

TH
andreas quast
2023-12-04 13:55:29 UTC
Permalink
Post by Thomas Heger
https://www.refolution.de/assets/uploads/dateien/broschueren/hfo-
report.pdf

Mich erinnert die Wärmepumpenproblematik an die Kühlschränke in den 80ern,
bei denen das Frigen angeblich alternativlos war - bis die DDR einen
Kühlschrank mit Propan (anderer Kohlenwasserstoff?) produzierte, den
Brüdern und Schwestern anbot und dann dieses technisch plötzlich auch in
der BRD möglich war.

Hatte Viessmann nicht auch schon eine Alternativlösung vorgestellt oder
hat man ihn schon mundtot-bezahlt?

aq
Heinz Schmitz
2023-12-04 23:31:54 UTC
Permalink
Post by Thomas Heger
HI NG
kürzlich hatte ich gehört, dass die EU die Nutzung und Freisetzung
persistenter Stoffe unterbinden möchte.
Ein besonders widerstandsfähiger Stoff ist nun Tri-Fluor-Essigsäure und
das wiederum ein Abbauprodukt gängiger Kältemittel.
Folglich will nun die EU diejenigen Kältemittel verbieten, welche sich
zu Tri-Fluor-Essigsäure abbauen.
Dazu gehören aber auch, wen wunderts, einige der bei Wärmepumpen
benutzten Kältemittel.
Die Besitzer von Wärmepumpen, wo solche Kältemittel eingesetzt werden,
die müssten diese Wärmepumpen dann irgendwann (demnächst?) stillegen und
auf andere Kältemittel umrüsten lassen (sofern das möglich ist).
Falls nicht möglich (was denkbar wäre) müßten sie sich eine neue
Wärmepumpe kaufen oder eine konventionelle Heizung.
Denkbar wäre aber natürlich auch, dass Wärmepumpen verboten werden,
bevor sie überhaupt eingebaut aber schon geliefert wurden.
Die Frage wäre dann, wen man dafür haftbar machen könnte.
https://www.refolution.de/assets/uploads/dateien/broschueren/hfo-report.pdf
Das Kühlmittel ist bei Wärmepumpen nicht das einziger Problem. Frag
mal nach einer Wärmepumpe für ein Reihenmittelhaus. Dann wird man
Dir schreiben

"In der Regel ist die Installation einer Wärmepumpe bei
Reihenmittelhäusern aufgrund der gesetzlichen Abstands- bzw.
Lautstärkeregelung nur selten umsetzbar. Zwar gelten die
Vorschriften hinsichtlich Mindestabstand zum Nachbar-
grundstück von 2,5 bzw. 3 Metern in bestimmten Bundesländern
seit 2022 nicht mehr. Dazu zählen Baden-Württemberg, Bremen,
Hessen, Rheinland-Pfalz und das Saarland. In Nordrhein-
Westfalen wurde der Mindestabstand auf 0,5 Meter reduziert.
Dennoch müssen auch weiterhin überall die gesetzlich
vorgeschriebenen Grenzwerte hinsichtlich Lärmschutz für
außenstehende Anlagen eingehalten werden. Geregelt werden
diese in der Verwaltungsvorschrift der Bundesrepublik
Deutschland “Technische Anleitung zum Schutz gegen Lärm” –
kurz TA Lärm. Diese besagt u. a., dass in reinen Wohngebieten
ein Grenzwert von 50 Dezibel nicht überschritten werden darf,
in der Nacht liegt dieser bei 35 Dezibel.

Ausschlaggebend ist hier nicht die tatsächliche Lautstärke
der Wärmepumpe, sondern wie viel Dezibel davon beim Nachbarn
ankommen. Reihenmittelhäuser bieten in den meisten Fällen
nicht den nötigen Abstand zum Nachbarn, um die Grenzwerte
einzuhalten. Darüber hinaus gelten in den verbliebenen
Bundesländern weiterhin die Vorschriften zum Mindestabstand.

Grüße,
H.
Thomas Heger
2023-12-05 08:20:18 UTC
Permalink
Post by Heinz Schmitz
Post by Thomas Heger
HI NG
kürzlich hatte ich gehört, dass die EU die Nutzung und Freisetzung
persistenter Stoffe unterbinden möchte.
Ein besonders widerstandsfähiger Stoff ist nun Tri-Fluor-Essigsäure und
das wiederum ein Abbauprodukt gängiger Kältemittel.
Folglich will nun die EU diejenigen Kältemittel verbieten, welche sich
zu Tri-Fluor-Essigsäure abbauen.
Dazu gehören aber auch, wen wunderts, einige der bei Wärmepumpen
benutzten Kältemittel.
Die Besitzer von Wärmepumpen, wo solche Kältemittel eingesetzt werden,
die müssten diese Wärmepumpen dann irgendwann (demnächst?) stillegen und
auf andere Kältemittel umrüsten lassen (sofern das möglich ist).
Falls nicht möglich (was denkbar wäre) müßten sie sich eine neue
Wärmepumpe kaufen oder eine konventionelle Heizung.
Denkbar wäre aber natürlich auch, dass Wärmepumpen verboten werden,
bevor sie überhaupt eingebaut aber schon geliefert wurden.
Die Frage wäre dann, wen man dafür haftbar machen könnte.
https://www.refolution.de/assets/uploads/dateien/broschueren/hfo-report.pdf
Das Kühlmittel ist bei Wärmepumpen nicht das einziger Problem. Frag
mal nach einer Wärmepumpe für ein Reihenmittelhaus. Dann wird man
Dir schreiben
"In der Regel ist die Installation einer Wärmepumpe bei
Reihenmittelhäusern aufgrund der gesetzlichen Abstands- bzw.
Lautstärkeregelung nur selten umsetzbar. Zwar gelten die
Vorschriften hinsichtlich Mindestabstand zum Nachbar-
grundstück von 2,5 bzw. 3 Metern in bestimmten Bundesländern
seit 2022 nicht mehr. Dazu zählen Baden-Württemberg, Bremen,
Hessen, Rheinland-Pfalz und das Saarland. In Nordrhein-
Westfalen wurde der Mindestabstand auf 0,5 Meter reduziert.
Dennoch müssen auch weiterhin überall die gesetzlich
vorgeschriebenen Grenzwerte hinsichtlich Lärmschutz für
außenstehende Anlagen eingehalten werden. Geregelt werden
diese in der Verwaltungsvorschrift der Bundesrepublik
Deutschland “Technische Anleitung zum Schutz gegen Lärm” –
kurz TA Lärm. Diese besagt u. a., dass in reinen Wohngebieten
ein Grenzwert von 50 Dezibel nicht überschritten werden darf,
in der Nacht liegt dieser bei 35 Dezibel.
Ausschlaggebend ist hier nicht die tatsächliche Lautstärke
der Wärmepumpe, sondern wie viel Dezibel davon beim Nachbarn
ankommen. Reihenmittelhäuser bieten in den meisten Fällen
nicht den nötigen Abstand zum Nachbarn, um die Grenzwerte
einzuhalten. Darüber hinaus gelten in den verbliebenen
Bundesländern weiterhin die Vorschriften zum Mindestabstand.
Noch leichter realisierbar ist das Problem natürlich in einer
Mietwohnung bzw. einem ganzen Wohnblock, wo der Abstand zum Nachbarn
eher in Dezimetern als in Metern gemessen wird.

Mein Beispiel war ein Berlinder Gründerzeit Mietshaus mit vier Aufgängen
zu jeweils zehn Wohnungen, also insgesamt vierzig Wohnungen.

Diese sollten jeweils fünf beheizte Zimmer haben und diese jeweils mit
einer eigenen Luft-Luft-Wärmepumpe geheizt werden.

Das ergibt dann 200 Außeneinheiten, welche man so auf der Fassade
verteillen müßte, dass der Abstand zum Nachbarn mind. 2,5 m beträgt.

Das geht natürlich nicht, da das Wohnunghaus dafür viel zu wenig
Fassadenfläche besitzt.


TH
Heinz Brückner
2023-12-05 10:20:16 UTC
Permalink
am Tue, 05 Dec 2023 09:20:18 +0100 schrieb Thomas Heger <***@web.de>:

[...]
Post by Thomas Heger
Diese sollten jeweils fünf beheizte Zimmer haben und diese jeweils mit
einer eigenen Luft-Luft-Wärmepumpe geheizt werden.
Das ergibt dann 200 Außeneinheiten, welche man so auf der Fassade
verteillen müßte, dass der Abstand zum Nachbarn mind. 2,5 m beträgt.
Das geht natürlich nicht, da das Wohnunghaus dafür viel zu wenig
Fassadenfläche besitzt.
Ach was. Kachelofen raus, Wärmepumpe rein. Fettich.

(.electronics. weg)
Carla Schneider
2023-12-06 00:05:14 UTC
Permalink
Post by Thomas Heger
Post by Heinz Schmitz
Post by Thomas Heger
HI NG
kürzlich hatte ich gehört, dass die EU die Nutzung und Freisetzung
persistenter Stoffe unterbinden möchte.
Ein besonders widerstandsfähiger Stoff ist nun Tri-Fluor-Essigsäure und
das wiederum ein Abbauprodukt gängiger Kältemittel.
Folglich will nun die EU diejenigen Kältemittel verbieten, welche sich
zu Tri-Fluor-Essigsäure abbauen.
Dazu gehören aber auch, wen wunderts, einige der bei Wärmepumpen
benutzten Kältemittel.
Die Besitzer von Wärmepumpen, wo solche Kältemittel eingesetzt werden,
die müssten diese Wärmepumpen dann irgendwann (demnächst?) stillegen und
auf andere Kältemittel umrüsten lassen (sofern das möglich ist).
Falls nicht möglich (was denkbar wäre) müßten sie sich eine neue
Wärmepumpe kaufen oder eine konventionelle Heizung.
Denkbar wäre aber natürlich auch, dass Wärmepumpen verboten werden,
bevor sie überhaupt eingebaut aber schon geliefert wurden.
Die Frage wäre dann, wen man dafür haftbar machen könnte.
https://www.refolution.de/assets/uploads/dateien/broschueren/hfo-report.pdf
Das Kühlmittel ist bei Wärmepumpen nicht das einziger Problem. Frag
mal nach einer Wärmepumpe für ein Reihenmittelhaus. Dann wird man
Dir schreiben
"In der Regel ist die Installation einer Wärmepumpe bei
Reihenmittelhäusern aufgrund der gesetzlichen Abstands- bzw.
Lautstärkeregelung nur selten umsetzbar. Zwar gelten die
Vorschriften hinsichtlich Mindestabstand zum Nachbar-
grundstück von 2,5 bzw. 3 Metern in bestimmten Bundesländern
seit 2022 nicht mehr. Dazu zählen Baden-Württemberg, Bremen,
Hessen, Rheinland-Pfalz und das Saarland. In Nordrhein-
Westfalen wurde der Mindestabstand auf 0,5 Meter reduziert.
Dennoch müssen auch weiterhin überall die gesetzlich
vorgeschriebenen Grenzwerte hinsichtlich Lärmschutz für
außenstehende Anlagen eingehalten werden. Geregelt werden
diese in der Verwaltungsvorschrift der Bundesrepublik
Deutschland ?Technische Anleitung zum Schutz gegen Lärm? ?
kurz TA Lärm. Diese besagt u. a., dass in reinen Wohngebieten
ein Grenzwert von 50 Dezibel nicht überschritten werden darf,
in der Nacht liegt dieser bei 35 Dezibel.
Ausschlaggebend ist hier nicht die tatsächliche Lautstärke
der Wärmepumpe, sondern wie viel Dezibel davon beim Nachbarn
ankommen. Reihenmittelhäuser bieten in den meisten Fällen
nicht den nötigen Abstand zum Nachbarn, um die Grenzwerte
einzuhalten. Darüber hinaus gelten in den verbliebenen
Bundesländern weiterhin die Vorschriften zum Mindestabstand.
Noch leichter realisierbar ist das Problem natürlich in einer
Mietwohnung bzw. einem ganzen Wohnblock, wo der Abstand zum Nachbarn
eher in Dezimetern als in Metern gemessen wird.
Mein Beispiel war ein Berlinder Gründerzeit Mietshaus mit vier Aufgängen
zu jeweils zehn Wohnungen, also insgesamt vierzig Wohnungen.
Diese sollten jeweils fünf beheizte Zimmer haben und diese jeweils mit
einer eigenen Luft-Luft-Wärmepumpe geheizt werden.
Das ergibt dann 200 Außeneinheiten, welche man so auf der Fassade
verteillen müßte, dass der Abstand zum Nachbarn mind. 2,5 m beträgt.
Das geht natürlich nicht, da das Wohnunghaus dafür viel zu wenig
Fassadenfläche besitzt.
Wenn jedes Zimmer ein Fenster hat, dann ist doch unter dem Fenster Platz
fuer ein Verdampfer mit Ventilator.

In Bangkok geht das doch auch, nur da ist es ein Kondensator.
Thomas Heger
2023-12-06 06:39:13 UTC
Permalink
Post by Carla Schneider
Post by Thomas Heger
Post by Heinz Schmitz
Das Kühlmittel ist bei Wärmepumpen nicht das einziger Problem. Frag
mal nach einer Wärmepumpe für ein Reihenmittelhaus. Dann wird man
Dir schreiben
"In der Regel ist die Installation einer Wärmepumpe bei
Reihenmittelhäusern aufgrund der gesetzlichen Abstands- bzw.
Lautstärkeregelung nur selten umsetzbar. Zwar gelten die
Vorschriften hinsichtlich Mindestabstand zum Nachbar-
grundstück von 2,5 bzw. 3 Metern in bestimmten Bundesländern
seit 2022 nicht mehr. Dazu zählen Baden-Württemberg, Bremen,
Hessen, Rheinland-Pfalz und das Saarland. In Nordrhein-
Westfalen wurde der Mindestabstand auf 0,5 Meter reduziert.
Dennoch müssen auch weiterhin überall die gesetzlich
vorgeschriebenen Grenzwerte hinsichtlich Lärmschutz für
außenstehende Anlagen eingehalten werden. Geregelt werden
diese in der Verwaltungsvorschrift der Bundesrepublik
Deutschland ?Technische Anleitung zum Schutz gegen Lärm? ?
kurz TA Lärm. Diese besagt u. a., dass in reinen Wohngebieten
ein Grenzwert von 50 Dezibel nicht überschritten werden darf,
in der Nacht liegt dieser bei 35 Dezibel.
Ausschlaggebend ist hier nicht die tatsächliche Lautstärke
der Wärmepumpe, sondern wie viel Dezibel davon beim Nachbarn
ankommen. Reihenmittelhäuser bieten in den meisten Fällen
nicht den nötigen Abstand zum Nachbarn, um die Grenzwerte
einzuhalten. Darüber hinaus gelten in den verbliebenen
Bundesländern weiterhin die Vorschriften zum Mindestabstand.
Noch leichter realisierbar ist das Problem natürlich in einer
Mietwohnung bzw. einem ganzen Wohnblock, wo der Abstand zum Nachbarn
eher in Dezimetern als in Metern gemessen wird.
Mein Beispiel war ein Berlinder Gründerzeit Mietshaus mit vier Aufgängen
zu jeweils zehn Wohnungen, also insgesamt vierzig Wohnungen.
Diese sollten jeweils fünf beheizte Zimmer haben und diese jeweils mit
einer eigenen Luft-Luft-Wärmepumpe geheizt werden.
Das ergibt dann 200 Außeneinheiten, welche man so auf der Fassade
verteillen müßte, dass der Abstand zum Nachbarn mind. 2,5 m beträgt.
Das geht natürlich nicht, da das Wohnunghaus dafür viel zu wenig
Fassadenfläche besitzt.
Wenn jedes Zimmer ein Fenster hat, dann ist doch unter dem Fenster Platz
fuer ein Verdampfer mit Ventilator.
In Bangkok geht das doch auch, nur da ist es ein Kondensator.
Das Problem in Deutschland wäre der Lärmschutz und der Mindestabstand
der Außeneinheiten zum Nachbarn.

Dieser Mindestabstand kann in Mehrfamilienhäusern imho überhaupt nie
eingehalten werden, sollte er tatsächlich 2,50m betragen, da die
Geschoßhöhe so gut wie nie mehr als 5m beträgt.


TH
Marc Haber
2023-12-06 15:57:36 UTC
Permalink
Post by Heinz Schmitz
Das Kühlmittel ist bei Wärmepumpen nicht das einziger Problem. Frag
mal nach einer Wärmepumpe für ein Reihenmittelhaus. Dann wird man
Dir schreiben
"In der Regel ist die Installation einer Wärmepumpe bei
Reihenmittelhäusern aufgrund der gesetzlichen Abstands- bzw.
Lautstärkeregelung nur selten umsetzbar. Zwar gelten die
Vorschriften hinsichtlich Mindestabstand zum Nachbar-
grundstück von 2,5 bzw. 3 Metern in bestimmten Bundesländern
seit 2022 nicht mehr. Dazu zählen Baden-Württemberg, Bremen,
Hessen, Rheinland-Pfalz und das Saarland. In Nordrhein-
Westfalen wurde der Mindestabstand auf 0,5 Meter reduziert.
Dennoch müssen auch weiterhin überall die gesetzlich
vorgeschriebenen Grenzwerte hinsichtlich Lärmschutz für
außenstehende Anlagen eingehalten werden. Geregelt werden
diese in der Verwaltungsvorschrift der Bundesrepublik
Deutschland “Technische Anleitung zum Schutz gegen Lärm” –
kurz TA Lärm. Diese besagt u. a., dass in reinen Wohngebieten
ein Grenzwert von 50 Dezibel nicht überschritten werden darf,
in der Nacht liegt dieser bei 35 Dezibel.
Ich wohne in einem 2014 gebauten Reihenmittelhaus das mit einer
Luft-Wasser-Wärmepumpe beheizt wird. Das Gerät ist im Keller des
Hauses aufgestellt und hat Zusatzschalldämpfer, die tatsächlich
nochmal 300 Euro extra gekostet haben. Ob das Gerät gerade läuft oder
nicht erkennt man bei Temperaturen knapp über dem Gefrierpunkt am
Rauhreif auf dem "Auspuff", hören tut man das nicht. Grillenzirpen ist
lauter.

Nicht jede Wärmepumpe ist ein Monoblocgerät für die Gartenaufstellung.

Hört doch einfach auf Unfug zu erzählen wenn Ihr Euch nicht auskennt.

Verdammtnochmal.
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Thomas Heger
2023-12-07 04:49:22 UTC
Permalink
Post by Marc Haber
Post by Heinz Schmitz
"In der Regel ist die Installation einer Wärmepumpe bei
Reihenmittelhäusern aufgrund der gesetzlichen Abstands- bzw.
Lautstärkeregelung nur selten umsetzbar. Zwar gelten die
Vorschriften hinsichtlich Mindestabstand zum Nachbar-
grundstück von 2,5 bzw. 3 Metern in bestimmten Bundesländern
seit 2022 nicht mehr. Dazu zählen Baden-Württemberg, Bremen,
Hessen, Rheinland-Pfalz und das Saarland. In Nordrhein-
Westfalen wurde der Mindestabstand auf 0,5 Meter reduziert.
Dennoch müssen auch weiterhin überall die gesetzlich
vorgeschriebenen Grenzwerte hinsichtlich Lärmschutz für
außenstehende Anlagen eingehalten werden. Geregelt werden
diese in der Verwaltungsvorschrift der Bundesrepublik
Deutschland “Technische Anleitung zum Schutz gegen Lärm” –
kurz TA Lärm. Diese besagt u. a., dass in reinen Wohngebieten
ein Grenzwert von 50 Dezibel nicht überschritten werden darf,
in der Nacht liegt dieser bei 35 Dezibel.
Ich wohne in einem 2014 gebauten Reihenmittelhaus das mit einer
Luft-Wasser-Wärmepumpe beheizt wird. Das Gerät ist im Keller des
Hauses aufgestellt und hat Zusatzschalldämpfer, die tatsächlich
nochmal 300 Euro extra gekostet haben. Ob das Gerät gerade läuft oder
nicht erkennt man bei Temperaturen knapp über dem Gefrierpunkt am
Rauhreif auf dem "Auspuff", hören tut man das nicht. Grillenzirpen ist
lauter.
Nicht jede Wärmepumpe ist ein Monoblocgerät für die Gartenaufstellung.
Ein Wärmetauscher im Keller ist natürlich auch eine Option.

Ich meine allerdings, dass Wasser oder Erdreich sich besser als
Wärmequellen eignen als Luft.

Das liegt daran, dass die spezifische Wärmekapazität von Wasser viel
größer ist.

Man sollte also Grundwasser nehmen, sofern vorhanden und erreichbar, da
dieses nie so richtig kalt wird (wie Luft im Winter) und mehr Energie
pro volumen liefert.

Das würde auch das Problem mit dem Lärm eliminieren und die Montage von
Außeneinheiten überhaupt überflüssig machen.

Außerdem könnten zentrale Wärmepumpen-Heizungen, die Erdreich oder
Grundwasser als Wärmequellen benutzen, mit Fluor-freien Kältemitteln aus
der professionellen Kältetechnik betrieben werden.

Außerdem würde dies noch ein weiteres Problem beseitigen:

wenn man Etagenwohnungen, die bislang mit Gas-Etagenheizungen beheizt
werden auf elektrischen Betrieb umrüsten will, dann braucht man meist
neue Steigeleitungen, und zwar für jede einzelne Wohnung eine neue, da
die Zähler jetzt, bitte, im Keller installiert werden sollen..

Das würde natürlich entfallen, wenn nur die Zentrale eine neue
Anschlussleitung benötigt.

Allerdings müßte man dann Warmwasser-Rohre durchs Haus ziehen. Das ist
aber üblich bei Zentralheizungen, soweit bekannt und stellt kein
größeres technisches Problem dar.

Außerdem kann eine Zentralheizung noch ein 'back-up System' beinhalten,
also etwa ein Blockheizkraftwerk, welches Strom und Wärme auch dann noch
liefert, wenn ringsum alles kalt und duster ist.

Und selbst so eine Hyper-duper-Blockheiz-Wärmepumpen-Öko-Heizung wären
in Betrieb und Bau noch billiger als eine Wärmepumpenheizung in jeder
einzelnen Wohnung.

TH
Stefan
2023-12-07 06:05:50 UTC
Permalink
...
Post by Thomas Heger
Post by Marc Haber
Nicht jede Wärmepumpe ist ein Monoblocgerät für die Gartenaufstellung.
...
Post by Thomas Heger
Außerdem kann eine Zentralheizung noch ein 'back-up System' beinhalten,
also etwa ein Blockheizkraftwerk, welches Strom und Wärme auch dann noch
liefert, wenn ringsum alles kalt und duster ist.
Und selbst so eine Hyper-duper-Blockheiz-Wärmepumpen-Öko-Heizung wären
in Betrieb und Bau noch billiger als eine Wärmepumpenheizung in jeder
einzelnen Wohnung.
Bei Bestandsimmobilien wäre das wahrscheinlich deutlich teurer als
Luft-Luft Wärmepumpen in den einzelnen Wohnungen. Sieht nicht schön aus,
sind aber in Südosteuropa weit verbreitet.
Falk Dµebbert
2023-12-07 07:58:42 UTC
Permalink
Post by Stefan
Post by Thomas Heger
Außerdem kann eine Zentralheizung noch ein 'back-up System' beinhalten,
also etwa ein Blockheizkraftwerk, welches Strom und Wärme auch dann noch
liefert, wenn ringsum alles kalt und duster ist.
Und selbst so eine Hyper-duper-Blockheiz-Wärmepumpen-Öko-Heizung wären
in Betrieb und Bau noch billiger als eine Wärmepumpenheizung in jeder
einzelnen Wohnung.
Bei Bestandsimmobilien wäre das wahrscheinlich deutlich teurer als
Luft-Luft Wärmepumpen in den einzelnen Wohnungen. Sieht nicht schön aus,
sind aber in Südosteuropa weit verbreitet.
Die Erwägung bei der Nicht-Förderung von Luft-Luft war Nicht-schön-
aussehen und man suchte zu verhindern, dass Vermieter sich um eine
vernünftige Lösung herumwieseln, weil die Qualität von Klimaanlagen, die
auch heizen können, uneinheitlich ist.

Falk D.
Markus Schaaf
2023-12-07 12:43:23 UTC
Permalink
Post by Falk Dµebbert
Die Erwägung bei der Nicht-Förderung von Luft-Luft war Nicht-schön-
aussehen und man suchte zu verhindern, dass Vermieter sich um eine
vernünftige Lösung herumwieseln, weil die Qualität von Klimaanlagen, die
auch heizen können, uneinheitlich ist.
Eher anders rum. Gute Klimageräte etwa von Daikin erreichen
Arbeitszahlen, von denen andere Systeme träumen. Der Grund ist
ziemlich sicher der, dass die Gesetzvorschreiber nicht auf der
Gehaltsliste asiatischer Hersteller standen. Dass das ganze
Gesetzesvorhaben pure Korruption ist, sollte doch klar sein.

MfG
Axel Berger
2023-12-07 15:52:51 UTC
Permalink
Gute Klimageräte etwa von Daikin erreichen
Arbeitszahlen, von denen andere Systeme träumen.
Dann aber, weil sie nur warme Luft und gar keine Strahlungswärme
erzeugen. Das Ergebnis ist sehr unangenehm. Mir fällt in Altbauten mit
heißen Heizkörpern immer wieder auf, wie angenehm sich selbst sehr
niedrige Lufttemperaturen anfühlen. Anderherum ist es bei mir durch die
Innenlage gemessen immer warm, aber bisweilen muß ich doch heizen, damit
wenigstens der Boden etwas strahlt. Manchmal schalte ich auch kurz
(halbe Stunde) einen 1-kW-Strahler ein. Die Heizung lohnt sich nur
morgens. Gemessen gibt sie um die 5 kW ab, das ist auch bei Arbeitszahl
3 noch viel. Dafür hält der einmal warme Boden lange vor, aber das lohnt
sich abends nicht mehr.
--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
Falk Dµebbert
2023-12-07 21:49:08 UTC
Permalink
Post by Markus Schaaf
Post by Falk Dµebbert
Die Erwägung bei der Nicht-Förderung von Luft-Luft war Nicht-schön-
aussehen und man suchte zu verhindern, dass Vermieter sich um eine
vernünftige Lösung herumwieseln, weil die Qualität von Klimaanlagen, die
auch heizen können, uneinheitlich ist.
Eher anders rum. Gute Klimageräte etwa von Daikin erreichen
Arbeitszahlen, von denen andere Systeme träumen. Der Grund ist
ziemlich sicher der, dass die Gesetzvorschreiber nicht auf der
Gehaltsliste asiatischer Hersteller standen. Dass das ganze
Gesetzesvorhaben pure Korruption ist, sollte doch klar sein.
Überall Verschwörung...

Allerdings kommen Daikin Wärmepumpen für Europa aus Güglingen.

Falk D.
Markus Loch
2023-12-08 00:36:52 UTC
Permalink
Post by Falk Dµebbert
..... Dass das ganze
Gesetzesvorhaben pure Korruption ist, sollte doch klar sein.
Überall Verschwörung...
Allerdings kommen Daikin Wärmepumpen für Europa aus Güglingen.
Falk D.
Könnten die hohen Leistungszahlen der Daikin Wärmepumpen darauf
beruhen, dass Daikin vermutlich FCKW als Arbeitsmittel
einsetzt?

Gruß
Markus
Erika Ciesla
2023-12-08 00:45:32 UTC
Permalink
Könnten die hohen Leistungszahlen der Daikin Wärmepumpen darauf beruhen,
dass Daikin vermutlich FCKW als Arbeitsmittel einsetzt?
FCKW ist verboten.


　
　🕎️　Chag Chanukka sameach!

　😊　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪
Markus Loch
2023-12-08 01:00:59 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Könnten die hohen Leistungszahlen der Daikin Wärmepumpen darauf beruhen,
dass Daikin vermutlich FCKW als Arbeitsmittel einsetzt?
FCKW ist verboten.
Gemeint waren natürlich (H)FKW

ml
Erika Ciesla
2023-12-08 12:26:49 UTC
Permalink
Post by Markus Loch
Post by Erika Ciesla
Könnten die hohen Leistungszahlen der Daikin Wärmepumpen darauf beruhen,
dass Daikin vermutlich FCKW als Arbeitsmittel einsetzt?
FCKW ist verboten.
Gemeint waren natürlich (H)FKW
Ach so!

Ja, da muß man nochmal gucken, das weiß ich nicht.



Aber wo wir gerade dabei sind!

FCKW ist ein großartiges Beispiel für zwei Dogmen aus der neoliberalen
Staatsreligion, mit der man jede Diskussion erwürgt, die da lautem:

1. Der Markt regelt das!

2. Das machen die freiwillig!

1 + 2 = „Der Staat hält sich da raus!“

Die Wahrheit aber ist:

1. Der Markt regelt nur was des Marktes ist, UND SONST GAR NICHTS!

2. Freiwillig machen *DIE* (tm) es nicht!

Und was genau ist des Markes Sache, die allein er regelt? Sie Summe aller
Gesetze aus der BWL lassen sich wie folgt zusammen fassen:

1. Erwirtschafte den größtmöglichen Ertrag,

2. mit geringstmöglichen Aufwand!

_DIESES GESETZ IST LOGISCH_!

Aber Gnade uns Gott, wenn dies das einzige Gesetz ist, das unser Leben
bestimmt! Denn der Kommerz *MUẞ* diesem Gesetz folgen, selbst wenn deswegen
die Welt unter ginge!

Und in der Tat – sie™ haben das FCKW nicht aus der Produktion genommen! Es
war jahrelang bekannt, daß das FCKW die Ozonschicht zerstört, mit der Folge
daß die UV-Strahlung aus dem Sonnenlicht nicht mehr herausgefiltert wird,
und es war ihnen™ scheißegal!

_DAS BILANZRECHT STEHT ÜBER DEM MENSCHENRECHT_!

Das FCKW wurde tatsächlich erst aus der Produktion genommen, als es per
Gesetz verboten ward!


　😊　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪


... ach ja – und was ist mit dem CO₂?

Dito!
======

Auch dieses wird gar nicht reduziert, so lange man damit Reibach macht,
außer man zwingt es!
DER GELAeUTERTE
2023-12-08 15:22:00 UTC
Permalink
***@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>
Post by Erika Ciesla
Das FCKW wurde tatsächlich erst aus der Produktion genommen, als es
per Gesetz verboten ward!
Aber nachdem dann alle folgsam neue Kuehlschraenke gekauft hatten,
war es doch nicht mehr so wichtig, und das Ozonloch wurde auch
nicht mehr gefeiert.

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

<https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg>
--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
Post by Erika Ciesla
Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: http://youtu.be/W2l2kNQhtlQ
Carla Schneider
2023-12-08 16:00:11 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Post by Markus Loch
Post by Erika Ciesla
Könnten die hohen Leistungszahlen der Daikin Wärmepumpen darauf beruhen,
dass Daikin vermutlich FCKW als Arbeitsmittel einsetzt?
FCKW ist verboten.
Gemeint waren natürlich (H)FKW
Ach so!
Ja, da muß man nochmal gucken, das weiß ich nicht.
Aber wo wir gerade dabei sind!
FCKW ist ein großartiges Beispiel für zwei Dogmen aus der neoliberalen
1. Der Markt regelt das!
2. Das machen die freiwillig!
1 + 2 = ?Der Staat hält sich da raus!?
1. Der Markt regelt nur was des Marktes ist, UND SONST GAR NICHTS!
2. Freiwillig machen *DIE* (tm) es nicht!
Dazu muss man aber wissen dass die FCKW nur deshalb benutzt wurden weil der Staat vorgeschrieben
hat ungiftige und gleichzeitig auch brandsichere Kaeltemittel zu verwenden,
also solche welche in Gemischen mit Luft nicht explodieren.
Vorher hat man z.B. Ammoniak oder Kohlenwasserstoffe verwendet.
Ersteres ist giftig letzteres mit Luft explosiv.
Post by Erika Ciesla
Und was genau ist des Markes Sache, die allein er regelt? Sie Summe aller
1. Erwirtschafte den größtmöglichen Ertrag,
2. mit geringstmöglichen Aufwand!
_DIESES GESETZ IST LOGISCH_!
Aber Gnade uns Gott, wenn dies das einzige Gesetz ist, das unser Leben
bestimmt! Denn der Kommerz *MU?* diesem Gesetz folgen, selbst wenn deswegen
die Welt unter ginge!
Und in der Tat ? sie? haben das FCKW nicht aus der Produktion genommen! Es
war jahrelang bekannt, daß das FCKW die Ozonschicht zerstört, mit der Folge
daß die UV-Strahlung aus dem Sonnenlicht nicht mehr herausgefiltert wird,
und es war ihnen? scheißegal!
_DAS BILANZRECHT STEHT ÜBER DEM MENSCHENRECHT_!
Das FCKW wurde tatsächlich erst aus der Produktion genommen, als es per
Gesetz verboten ward!
Das betraf mehr die Spraydosen urspruenglich erfunden zur Insektenbekaempfung.

Heute ist da oft sowas wie Feuerzeuggas als Treibmittel drin, was die
Verwendung nicht ungefaehrlich macht.
Thomas Heger
2023-12-10 06:09:15 UTC
Permalink
Post by Markus Loch
Post by Erika Ciesla
Könnten die hohen Leistungszahlen der Daikin Wärmepumpen darauf beruhen,
dass Daikin vermutlich FCKW als Arbeitsmittel einsetzt?
FCKW ist verboten.
Gemeint waren natürlich (H)FKW
Der Punkt auf den ich mit meinem thread hinweisen wollte war, dass die
EU vorhat, auch teilfluorierte Kohlenwasserstoffe (HFKW) zu verbieten
(genauer: sie wollen ein Verwendungsverbot erlassen), weil auch diese
als Zersetzungprodukt das persistente und hochmobile TFA
(Tri-Fluor-Essigsäure) aus dem ursprünglichen Kältemittel bilden.

Damit erlassen die EUler quasi ein Betriebsverbot für einen bestimmten
Typ Wärmepumpen.

Und diesen Typ kann man nicht umrüsten, da die anderen Kältemittel ohne
Fluor etwas aufwendiger zu handhaben sind.

Für mich wird das Ganze dann aber absurdes Theater, da verboten werden
soll, was Habeck und CO so vehement fordern.


TH
nico
2023-12-08 09:34:39 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Könnten die hohen Leistungszahlen der Daikin Wärmepumpen darauf beruhen,
dass Daikin vermutlich FCKW als Arbeitsmittel einsetzt?
FCKW ist verboten.
Koennte man Dich nur verbieten...
Post by Erika Ciesla
　
　🕎️　Chag Chanukka sameach!
Lebst wieder mal Deine krankhafte Geltungssucht aus? Brav, albernes
Blag, immer nur schoen prahlen.
Post by Erika Ciesla
　LOL　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪, Prahltusse LOL
DER GELAeUTERTE
2023-12-08 15:22:00 UTC
Permalink
***@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>
Post by Erika Ciesla
FCKW ist verboten.
Verleumden auch, Bratze! Und juckts Dich?

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

<Loading Image...>
--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
Post by Erika Ciesla
Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<Loading Image...>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken:

nico
2023-12-08 15:44:33 UTC
Permalink
Post by DER GELAeUTERTE
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>
Post by Erika Ciesla
FCKW ist verboten.
Verleumden auch, Bratze! Und juckts Dich?
Die selten doofe Trulla juckt doch schon lange nichts mehr.
Post by DER GELAeUTERTE
Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>
<https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg>
Falk Dµebbert
2023-12-08 09:58:34 UTC
Permalink
Post by Markus Loch
Post by Falk Dµebbert
Allerdings kommen Daikin Wärmepumpen für Europa aus Güglingen.
Falk D.
Könnten die hohen Leistungszahlen der Daikin Wärmepumpen darauf
beruhen, dass Daikin vermutlich FCKW als Arbeitsmittel
einsetzt?
Die Arbeitszahlen sind jetzt auch nicht so toll.

Bosch, Buderus (auch Bosch nur andere Farbe), Vaillant und Stiebel haben
da mehr als aufgeschlossen. Es wird eine neue Verordnung zur Angabe der
Arbeitszahlen kommen um die Vergleichbarkeit herzustellen.

Daikin nutzt in den neuen Altherma 4H silent R290 also Propan. Die LKW-
Kühlaggregate sind schon ewig auf R290.

Es gibt außer im Hochtemperatur-Vorlaufbereich, also über 65°C keinen
Vorteil für R454C.


Falk D.
Rolf Bombach
2023-12-10 11:37:54 UTC
Permalink
Post by Falk Dµebbert
Überall Verschwörung...
Allerdings kommen Daikin Wärmepumpen für Europa aus Güglingen.
Also doch Verschwörung. Genau dort hin (ungefähr) kommt neu
die Lidl-Aussenstelle der ETH Zürich. Es soll alles digital
transformiert werden. SIE kommen.
--
mfg Rolf Bombach
Franz Glaser
2023-12-11 05:42:13 UTC
Permalink
Post by Rolf Bombach
Post by Falk Dµebbert
Überall Verschwörung...
Allerdings kommen Daikin Wärmepumpen für Europa aus Güglingen.
Also doch Verschwörung. Genau dort hin (ungefähr) kommt neu
die Lidl-Aussenstelle der ETH Zürich. Es soll alles digital
transformiert werden. SIE kommen.
Haupzache 50/50 Mehrheit! Die ist demokratisch, wenn auch bei
20% Wahlbeteiligung. :-(
https://www.meg-glaser.at/pd/pd5.html#fiftyfifty


GL (d.s.physik entfernt)
--
Die parlamentarische Demokratie bedeutet, dass die Gesetze von allen
Parlamentariern diskutiert und erlassen werden. Gesetzesvorschläge aus
Ministerkonferenzen sind nicht parlamentarisch. Abgeordnete brauchen
weder Parteichefs noch zusätzliche, zufällige, nichtgewählte Berater.
Carla Schneider
2023-12-07 09:33:12 UTC
Permalink
Post by Thomas Heger
Post by Marc Haber
Post by Heinz Schmitz
"In der Regel ist die Installation einer Wärmepumpe bei
Reihenmittelhäusern aufgrund der gesetzlichen Abstands- bzw.
Lautstärkeregelung nur selten umsetzbar. Zwar gelten die
Vorschriften hinsichtlich Mindestabstand zum Nachbar-
grundstück von 2,5 bzw. 3 Metern in bestimmten Bundesländern
seit 2022 nicht mehr. Dazu zählen Baden-Württemberg, Bremen,
Hessen, Rheinland-Pfalz und das Saarland. In Nordrhein-
Westfalen wurde der Mindestabstand auf 0,5 Meter reduziert.
Dennoch müssen auch weiterhin überall die gesetzlich
vorgeschriebenen Grenzwerte hinsichtlich Lärmschutz für
außenstehende Anlagen eingehalten werden. Geregelt werden
diese in der Verwaltungsvorschrift der Bundesrepublik
Deutschland ?Technische Anleitung zum Schutz gegen Lärm? ?
kurz TA Lärm. Diese besagt u. a., dass in reinen Wohngebieten
ein Grenzwert von 50 Dezibel nicht überschritten werden darf,
in der Nacht liegt dieser bei 35 Dezibel.
Ich wohne in einem 2014 gebauten Reihenmittelhaus das mit einer
Luft-Wasser-Wärmepumpe beheizt wird. Das Gerät ist im Keller des
Hauses aufgestellt und hat Zusatzschalldämpfer, die tatsächlich
nochmal 300 Euro extra gekostet haben. Ob das Gerät gerade läuft oder
nicht erkennt man bei Temperaturen knapp über dem Gefrierpunkt am
Rauhreif auf dem "Auspuff", hören tut man das nicht. Grillenzirpen ist
lauter.
Nicht jede Wärmepumpe ist ein Monoblocgerät für die Gartenaufstellung.
Ein Wärmetauscher im Keller ist natürlich auch eine Option.
Ich meine allerdings, dass Wasser oder Erdreich sich besser als
Wärmequellen eignen als Luft.
Das liegt daran, dass die spezifische Wärmekapazität von Wasser viel
größer ist.
Es ist etwa ein Faktor 4. Also 4kg Luft statt 1kg Wasser.
Post by Thomas Heger
Man sollte also Grundwasser nehmen, sofern vorhanden und erreichbar, da
dieses nie so richtig kalt wird (wie Luft im Winter) und mehr Energie
pro volumen liefert.
Das würde auch das Problem mit dem Lärm eliminieren und die Montage von
Außeneinheiten überhaupt überflüssig machen.
Da braucht man 2 Brunnen in gewissem Abstand.
Das Problem ist auch dass es nicht zu viele auf einer Flaeche
sein duerfen sonst kuehlt sich das Grundwasser zu stark ab und kann nicht
mehr genutzt werden.
Post by Thomas Heger
Außerdem könnten zentrale Wärmepumpen-Heizungen, die Erdreich oder
Grundwasser als Wärmequellen benutzen, mit Fluor-freien Kältemitteln aus
der professionellen Kältetechnik betrieben werden.
Das koennen andere auch. Zudem ist viel Kaeltemittel im Keller gefaehrlicher
als wenig Kaeltemittel oben in einer Wohnung.
Post by Thomas Heger
wenn man Etagenwohnungen, die bislang mit Gas-Etagenheizungen beheizt
werden auf elektrischen Betrieb umrüsten will, dann braucht man meist
neue Steigeleitungen, und zwar für jede einzelne Wohnung eine neue, da
die Zähler jetzt, bitte, im Keller installiert werden sollen..
Das würde natürlich entfallen, wenn nur die Zentrale eine neue
Anschlussleitung benötigt.
Allerdings müßte man dann Warmwasser-Rohre durchs Haus ziehen. Das ist
aber üblich bei Zentralheizungen, soweit bekannt und stellt kein
größeres technisches Problem dar.
Es kostet viel mehr als die elektrische Leitung.
Post by Thomas Heger
Außerdem kann eine Zentralheizung noch ein 'back-up System' beinhalten,
also etwa ein Blockheizkraftwerk, welches Strom und Wärme auch dann noch
liefert, wenn ringsum alles kalt und duster ist.
Das Backup-System ist die Gas-Etagenheizung die bereits da ist.
Post by Thomas Heger
Und selbst so eine Hyper-duper-Blockheiz-Wärmepumpen-Öko-Heizung wären
in Betrieb und Bau noch billiger als eine Wärmepumpenheizung in jeder
einzelnen Wohnung.
Glaube ich nicht Klimaanlagen sind doch auch recht Preisguenstig.
Falk Dµebbert
2023-12-07 10:37:15 UTC
Permalink
Post by Carla Schneider
Post by Thomas Heger
Man sollte also Grundwasser nehmen, sofern vorhanden und erreichbar, da
dieses nie so richtig kalt wird (wie Luft im Winter) und mehr Energie
pro volumen liefert.
Das würde auch das Problem mit dem Lärm eliminieren und die Montage von
Außeneinheiten überhaupt überflüssig machen.
Da braucht man 2 Brunnen in gewissem Abstand.
Das Problem ist auch dass es nicht zu viele auf einer Flaeche
sein duerfen sonst kuehlt sich das Grundwasser zu stark ab und kann nicht
mehr genutzt werden.
Von jemanden, der viel mit der Entwicklung und der Anbindung von GIS-
Systemen an die Behörden zu tun hat: Es gibt in Städten über 100k kaum
noch freie Geothermie-Kapazitäten. Im Norden funktioniert sie eh kaum.
Post by Carla Schneider
Post by Thomas Heger
Außerdem könnten zentrale Wärmepumpen-Heizungen, die Erdreich oder
Grundwasser als Wärmequellen benutzen, mit Fluor-freien Kältemitteln aus
der professionellen Kältetechnik betrieben werden.
Das koennen andere auch. Zudem ist viel Kaeltemittel im Keller gefaehrlicher
als wenig Kaeltemittel oben in einer Wohnung.
Oberflächennahes Grundwasser wird seit 2004 kaum noch genehmigt, denn da
haben zu viele den Landwirten die Brunnen eingefroren. Da sind meist
tiefere Bohrungen fällig und Tiefenbrunnenpumpen haben happige Preise.

Für die Bohrung allein bekommt man in der Regel die Luft-Wasser-Geräte.
Die Anlage ist dann insgesamt der Wartung zugänglich.

Luft-Wasser hat den Vorteil, nicht durch Nachsetzen des Sediments
auszufallen, nachträglich durch Einschränkung der Genehmigung in der
entnehmbaren Wärme halbiert oder untersagt zu werden oder durch Ansaugen
von Erdgasen mit zerfallenden Dichtungen zu kämpfen.

Falk D.
Rolf Bombach
2023-12-10 11:40:19 UTC
Permalink
Post by Falk Dµebbert
Für die Bohrung allein bekommt man in der Regel die Luft-Wasser-Geräte.
Die Anlage ist dann insgesamt der Wartung zugänglich.
Luft-Wasser hat den Vorteil, nicht durch Nachsetzen des Sediments
auszufallen, nachträglich durch Einschränkung der Genehmigung in der
entnehmbaren Wärme halbiert oder untersagt zu werden oder durch Ansaugen
von Erdgasen mit zerfallenden Dichtungen zu kämpfen.
Zu diesen Erdgasen gehört auch Radon. Nein, danke.
--
mfg Rolf Bombach
Marc Haber
2023-12-07 10:15:21 UTC
Permalink
Post by Thomas Heger
Post by Marc Haber
Post by Heinz Schmitz
"In der Regel ist die Installation einer Wärmepumpe bei
Reihenmittelhäusern aufgrund der gesetzlichen Abstands- bzw.
Lautstärkeregelung nur selten umsetzbar. Zwar gelten die
Vorschriften hinsichtlich Mindestabstand zum Nachbar-
grundstück von 2,5 bzw. 3 Metern in bestimmten Bundesländern
seit 2022 nicht mehr. Dazu zählen Baden-Württemberg, Bremen,
Hessen, Rheinland-Pfalz und das Saarland. In Nordrhein-
Westfalen wurde der Mindestabstand auf 0,5 Meter reduziert.
Dennoch müssen auch weiterhin überall die gesetzlich
vorgeschriebenen Grenzwerte hinsichtlich Lärmschutz für
außenstehende Anlagen eingehalten werden. Geregelt werden
diese in der Verwaltungsvorschrift der Bundesrepublik
Deutschland “Technische Anleitung zum Schutz gegen Lärm” –
kurz TA Lärm. Diese besagt u. a., dass in reinen Wohngebieten
ein Grenzwert von 50 Dezibel nicht überschritten werden darf,
in der Nacht liegt dieser bei 35 Dezibel.
Ich wohne in einem 2014 gebauten Reihenmittelhaus das mit einer
Luft-Wasser-Wärmepumpe beheizt wird. Das Gerät ist im Keller des
Hauses aufgestellt und hat Zusatzschalldämpfer, die tatsächlich
nochmal 300 Euro extra gekostet haben. Ob das Gerät gerade läuft oder
nicht erkennt man bei Temperaturen knapp über dem Gefrierpunkt am
Rauhreif auf dem "Auspuff", hören tut man das nicht. Grillenzirpen ist
lauter.
Nicht jede Wärmepumpe ist ein Monoblocgerät für die Gartenaufstellung.
Ein Wärmetauscher im Keller ist natürlich auch eine Option.
Ich habe keinen Wärmetauscher im Keller, sondern eine vollständige
Luft-Luft-Wärmepumpe. Draußen sieht man von der Heizung nur zwei
Gitter. Um klugscheißern vorzubeugen: Natürlich enthält die
vollständig im Keller untergebrachte Wärmepumpe auch Wärmetauscher.
Post by Thomas Heger
Ich meine allerdings, dass Wasser oder Erdreich sich besser als
Wärmequellen eignen als Luft.
Das ist richtig, das geht aber halt auf manchen Grundstücken nicht.
Post by Thomas Heger
Das liegt daran, dass die spezifische Wärmekapazität von Wasser viel
größer ist.
Man sollte also Grundwasser nehmen, sofern vorhanden und erreichbar, da
dieses nie so richtig kalt wird (wie Luft im Winter) und mehr Energie
pro volumen liefert.
Das würde ich in dieser Generalität nicht unterschreiben wollen, ganz
abgesehen davon dass ein bürokratischer Lauf notwendig ist. Hier zum
Beispiel dürfte man für eine Sole-Wärmepumpe mit Erdsonde maximal 45
Meter tief bohren, was für ein Einfamilienhaus nicht genug Wärme
liefert, und man müsste ein Teufelszeug als Medium benutzen, dass zwar
bei Undichtigkeit nicht das Erdreich vergiftet sondern Dichtungen
frisst (alles Stand 2012, als wir das geplant haben).
Post by Thomas Heger
Das würde auch das Problem mit dem Lärm eliminieren und die Montage von
Außeneinheiten überhaupt überflüssig machen.
Es gibt Luft-Wasser-Wärmepumpen ohne Außeneinheit.
Post by Thomas Heger
Außerdem könnten zentrale Wärmepumpen-Heizungen, die Erdreich oder
Grundwasser als Wärmequellen benutzen, mit Fluor-freien Kältemitteln aus
der professionellen Kältetechnik betrieben werden.
Und das können moderne Luft-Wasser-Wärmepumpen nicht?
Post by Thomas Heger
wenn man Etagenwohnungen, die bislang mit Gas-Etagenheizungen beheizt
werden auf elektrischen Betrieb umrüsten will, dann braucht man meist
neue Steigeleitungen, und zwar für jede einzelne Wohnung eine neue, da
die Zähler jetzt, bitte, im Keller installiert werden sollen..
Das würde natürlich entfallen, wenn nur die Zentrale eine neue
Anschlussleitung benötigt.
Allerdings müßte man dann Warmwasser-Rohre durchs Haus ziehen. Das ist
aber üblich bei Zentralheizungen, soweit bekannt und stellt kein
größeres technisches Problem dar.
Außerdem kann eine Zentralheizung noch ein 'back-up System' beinhalten,
also etwa ein Blockheizkraftwerk, welches Strom und Wärme auch dann noch
liefert, wenn ringsum alles kalt und duster ist.
Und selbst so eine Hyper-duper-Blockheiz-Wärmepumpen-Öko-Heizung wären
in Betrieb und Bau noch billiger als eine Wärmepumpenheizung in jeder
einzelnen Wohnung.
Du faselst unabhängig von der verwendeten Wärmepumpentechnik.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Heinz Schmitz
2023-12-07 14:49:07 UTC
Permalink
Post by Marc Haber
Ich habe keinen Wärmetauscher im Keller, sondern eine vollständige
Luft-Luft-Wärmepumpe. Draußen sieht man von der Heizung nur zwei
Gitter. Um klugscheißern vorzubeugen: Natürlich enthält die
vollständig im Keller untergebrachte Wärmepumpe auch Wärmetauscher.
Was für ein Austauschmedium ist da drin? Fluorhaltig?

Grüße,
H.
Rolf Bombach
2023-12-10 11:47:57 UTC
Permalink
Post by Heinz Schmitz
Post by Marc Haber
Ich habe keinen Wärmetauscher im Keller, sondern eine vollständige
Luft-Luft-Wärmepumpe. Draußen sieht man von der Heizung nur zwei
Gitter. Um klugscheißern vorzubeugen: Natürlich enthält die
vollständig im Keller untergebrachte Wärmepumpe auch Wärmetauscher.
Was für ein Austauschmedium ist da drin? Fluorhaltig?
Schwefelthiosulfid.
--
mfg Rolf Bombach
Carla Schneider
2023-12-10 13:02:06 UTC
Permalink
Post by Rolf Bombach
Post by Heinz Schmitz
Post by Marc Haber
Ich habe keinen Wärmetauscher im Keller, sondern eine vollständige
Luft-Luft-Wärmepumpe. DrauÃYen sieht man von der Heizung nur zwei
Gitter. Um klugscheiÃYern vorzubeugen: Natürlich enthält die
vollständig im Keller untergebrachte Wärmepumpe auch Wärmetauscher.
Was für ein Austauschmedium ist da drin? Fluorhaltig?
Schwefelthiosulfid.
Eine unkorrekte Bezeichnung fuer Schwefel ?

Vielleicht Natriumthiosulfat, das haette einen Schmelzpunkt des
Pentahydrats bei 48°C.
Heinz Schmitz
2023-12-07 14:36:41 UTC
Permalink
Post by Thomas Heger
Ich meine allerdings, dass Wasser oder Erdreich sich besser als
Wärmequellen eignen als Luft.
Das liegt daran, dass die spezifische Wärmekapazität von Wasser viel
größer ist.
Man sollte also Grundwasser nehmen, sofern vorhanden und erreichbar, da
dieses nie so richtig kalt wird (wie Luft im Winter) und mehr Energie
pro volumen liefert.
Das geht, sofern Du nicht in einem Grundwasserschutzgebiet lebst oder
nahe dran. Da wirds mit Rohren voll "Sole im Boden" ganz kompliziert.

Grüße,
H.
Heinz Schmitz
2023-12-07 14:43:26 UTC
Permalink
Post by Marc Haber
Post by Heinz Schmitz
Das Kühlmittel ist bei Wärmepumpen nicht das einziger Problem. Frag
mal nach einer Wärmepumpe für ein Reihenmittelhaus. Dann wird man
Dir schreiben
"In der Regel ist die Installation einer Wärmepumpe bei
Reihenmittelhäusern aufgrund der gesetzlichen Abstands- bzw.
Lautstärkeregelung nur selten umsetzbar. Zwar gelten die
Vorschriften hinsichtlich Mindestabstand zum Nachbar-
grundstück von 2,5 bzw. 3 Metern in bestimmten Bundesländern
seit 2022 nicht mehr. Dazu zählen Baden-Württemberg, Bremen,
Hessen, Rheinland-Pfalz und das Saarland. In Nordrhein-
Westfalen wurde der Mindestabstand auf 0,5 Meter reduziert.
Dennoch müssen auch weiterhin überall die gesetzlich
vorgeschriebenen Grenzwerte hinsichtlich Lärmschutz für
außenstehende Anlagen eingehalten werden. Geregelt werden
diese in der Verwaltungsvorschrift der Bundesrepublik
Deutschland “Technische Anleitung zum Schutz gegen Lärm” –
kurz TA Lärm. Diese besagt u. a., dass in reinen Wohngebieten
ein Grenzwert von 50 Dezibel nicht überschritten werden darf,
in der Nacht liegt dieser bei 35 Dezibel.
Ich wohne in einem 2014 gebauten Reihenmittelhaus das mit einer
Luft-Wasser-Wärmepumpe beheizt wird. Das Gerät ist im Keller des
Hauses aufgestellt und hat Zusatzschalldämpfer, die tatsächlich
nochmal 300 Euro extra gekostet haben. Ob das Gerät gerade läuft oder
nicht erkennt man bei Temperaturen knapp über dem Gefrierpunkt am
Rauhreif auf dem "Auspuff", hören tut man das nicht. Grillenzirpen ist
lauter.
Nicht jede Wärmepumpe ist ein Monoblocgerät für die Gartenaufstellung.
Hört doch einfach auf Unfug zu erzählen wenn Ihr Euch nicht auskennt.
Verdammtnochmal.
Warum schreibst Du das nicht an den großen Wärmepumpenlieferanten,
dessen Antwort auf meine Anfrage ich hier zitiert habe? Oder gleich an
den grünen Kinderbuchautor, für den das alles so einfach ist, dass er
sein Heizungs-Gesetz schon Anfang 2024 wirksam werden lässt?

Grüße,
H.
Thomas Heger
2023-12-10 06:14:12 UTC
Permalink
Post by Heinz Schmitz
Oder gleich an
den grünen Kinderbuchautor, für den das alles so einfach ist, dass er
sein Heizungs-Gesetz schon Anfang 2024 wirksam werden lässt?
Weil Robert Habeck einer der wenigen Minister in dieser
Gurkentruppenregierung ist, der erstens seinen Job verstanden hat und
ihn auch zu erledigen versucht.
Ich bewundere ihn dafür, dass er umgeben von so vielen Idioten
(inklusive Dir) noch nicht hingeschmissen hat.
Ich finde das schade.

Aber vielleicht hätten die 'Grünen' noch eine Chance, wenn sie ihn
rausschmeissen.

TH
Erika Ciesla
2023-12-10 09:33:02 UTC
Permalink
Post by Thomas Heger
Aber vielleicht hätten die 'Grünen' noch eine Chance, wenn sie ihn
rausschmeissen.
Habeck hat unter anderem auch Mist gebaut und mußte sich korrigieren, aber
er hat uns gut durch den Winter 2021/22 gebracht – Putins Plan, uns mit
einem Öl- und Gasboykott gefügig zu machen, so daß wir ihn in seinem Krieg
gegen die Ukraine unterstützen, hat er sauber durchkreuzt.



　
　
　🖖️　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪　😊
　
--
　
✻ Als Gott den Mann schuf, da hat sie noch geübt! 😄️👍️
DER GELAeUTERTE
2023-12-10 14:05:00 UTC
Permalink
***@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>
Post by Erika Ciesla
Habeck hat unter anderem auch Mist gebaut und mußte sich korrigieren,
aber er hat uns gut durch den Winter 2021/22 gebracht ?
Hamse zwar in der Tagesschau gesagt, aber es war DER MILDE WINTER!
Post by Erika Ciesla
Putins Plan, uns mit einem Öl- und Gasboykott gefügig zu machen,
...hat ausschliesslich in der Phantasie deutscher Propagandaschleudern
wie Deiner kriminellen Tagesschau existiert:

<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%***@dergelaeuterte%3E>
ersatzweise:
<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%***@dergelaeuterte%3E>

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

<https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg>
--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
Post by Erika Ciesla
Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: http://youtu.be/W2l2kNQhtlQ
Thomas Heger
2023-12-12 06:02:43 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Post by Thomas Heger
Aber vielleicht hätten die 'Grünen' noch eine Chance, wenn sie ihn
rausschmeissen.
Habeck hat unter anderem auch Mist gebaut und mußte sich korrigieren, aber
er hat uns gut durch den Winter 2021/22 gebracht – Putins Plan, uns mit
einem Öl- und Gasboykott gefügig zu machen, so daß wir ihn in seinem Krieg
gegen die Ukraine unterstützen, hat er sauber durchkreuzt.
Robert Habeck tut alles mögliche, was Menschen gegen die Partei 'Die
Grünen' aufbringt.

Es ist keineswegs nur sein GEG (Gebäudenergiegesetz) gewesen, welches
die Häuslebauer im ganzen Land in Harnisch gebracht hat.

Es ist aber die Mittelschicht, welche eigentlich die Basis der Ökos
darstellt, welche jetzt massiv von dem (ir-)realsozialistischen 'linken'
in der Partei brüskiert wird.

Das liegt daran, dass Kommunisten, Sozialisten und ähnliche Spinner
keine rechte Heimat mehr in der Politk haben und deswegen die Grünen
unterwandern mußten.

Denen geht es primär ums Wegnehmen und das kann man eben nur dort, wo
auch was zum wegnehmen ist. Und in diesem Fall wären es die Häuslebauer.

Aber die Spitze der 'Grünen' beläßt es ja nicht beim Quark mit den
Wärmepumpen.

OH NEIN: denen reicht die Verärgerung der Hausbesitzer noch nicht, es
darf gern ein wenig mehr sein.

So wird der Mittelbau von Industrie, Handel und Handwerk und Handwerk
drangsaliert mit immer neuen Schikanen.

Besonders ärgerlich sind dabei die hohen Kosten für Strom und Bau- und
Brennstoffe (aber überbordende Bürokratie geht auch)

Diese hohen Kosten sind so schwerwiegend, dass zahlreiche Mittelständler
ans Abwandern ins Ausland denken.

Das ficht die Grünen-Spitze aber nicht an, weil sie es ohnehin nicht so
mit den Deutschen haben.

Die verärgerten Ex-Grün-Wähler (Häuslebauer, Mieter, Handwerk,
Gastronomie, industrieller Mittelstand, Deutsche...) wenden sich nun
anderen vermeintlichen Rettern zu.

Das wiederum ist Wasser auf die Mühlen der AFD.

(Hier wäre übrigens der Punkt erreicht, wo ich parteischädigende
Absichten vermuten würde.)

Da aber Selbstreinigung der 'Grünen' wohl (wg. Unterwanderung durch
Ex-Kommunisten) nicht mehr möglich ist, suchen die Koalitionspartner ihr
Heil nun in der Flucht.

Das scheint aber nur eine Katastrophe zu sein, denn tatsächlich wird es
verhindern, was möglicherweise gewollt ist: eine Machtergreifung durch
die AFD. Außerdem wird es wahrscheinlich die Öko-Partei selber retten,
wenn sie die Regierungsverantwortung wieder verliert.


TH
Erika Ciesla
2023-12-12 11:25:11 UTC
Permalink
Post by Thomas Heger
Robert Habeck tut alles mögliche, was Menschen gegen die Partei 'Die
Grünen' aufbringt.
Umgekehrt! Euresgleichen haßt den Habeck, weil er ein Grüner ist. Es ist
die Grüne Partei an und für sich, die euresgleichen ablehnt – Habeck ist in
diesen Sinne nur euer Sündenbock.


　
　
　🖖️　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪　😊
　
--
　
✻ Als Gott den Mann schuf, da hat sie noch geübt! 😄️👍️
DER GELAeUTERTE
2023-12-12 14:01:00 UTC
Permalink
***@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>
Post by Erika Ciesla
Euresgleichen haßt den Habeck, weil er ein Grüner ist.
Ist vielmehr wie bei Dir dummen Toele:
Um jemanden zu hassen, muesste man ihn/sie erst mal fuer voll nehmen.

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

<https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg>
--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
Post by Erika Ciesla
Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: http://youtu.be/W2l2kNQhtlQ
Carla Schneider
2023-12-12 14:14:30 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Post by Thomas Heger
Robert Habeck tut alles mögliche, was Menschen gegen die Partei 'Die
Grünen' aufbringt.
Umgekehrt! Euresgleichen haßt den Habeck, weil er ein Grüner ist.
Kaum, denn Gruen ist nur eine Farbe, z.B. auch die Farbe des Islam,
oder auch Umweltschutz.
Es sagt aber nicht wo die Prioritaeten liegen, den deutschen Gruenen ist
z.B. der Ausstieg aus der Kernkraft wichtiger als der Klimaschutz,
das ist in anderen Laendern anders. Fuer Deutschland waere es vernuenftig gewesen
wenn man den Kohleausstieg will die Kernkraftwerke weiter laufen zu lassen,
statt die Kernkraftwerke stillzulegen und den Strom aus Kohle zu erzeugen.

Rot dagegen steht fuer Marxismus, Vergesellschaftung der Produktionsmittel und
bei uns auch fuer das System in der DDR.
Post by Erika Ciesla
Es ist
die Grüne Partei an und für sich, die euresgleichen ablehnt ? Habeck ist in
diesen Sinne nur euer Sündenbock.
Nicht die Partei an sich sondern bestimmte Ziele die diese Partei verfolgt,
aber die sind eben nicht so klar wie bei "Rot", weil sie in unterschiedlichen Laendern
unterschiedlich sind.
nico
2023-12-12 15:11:00 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Post by Thomas Heger
Robert Habeck tut alles mögliche, was Menschen gegen die Partei 'Die
Grünen' aufbringt.
Umgekehrt! Euresgleichen haßt den Habeck, weil er ein Grüner ist. Es ist
die Grüne Partei an und für sich, die euresgleichen ablehnt – Habeck ist in
diesen Sinne nur euer Sündenbock.
Dumme Spinnerin. Dein reflexartiger Opportunismus ist einfach nur
laecherlich.
Post by Erika Ciesla
　LOL　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪, albernes Blag 　LOL
　
Thomas Heger
2023-12-13 06:33:44 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Post by Thomas Heger
Robert Habeck tut alles mögliche, was Menschen gegen die Partei 'Die
Grünen' aufbringt.
Umgekehrt! Euresgleichen haßt den Habeck, weil er ein Grüner ist. Es ist
die Grüne Partei an und für sich, die euresgleichen ablehnt – Habeck ist in
diesen Sinne nur euer Sündenbock.
Eigentlich bin ich schon ein Sympatisant der Grünen.

Was ich nicht abkann ist diese Troika: Baerbock, Habeck und Lang.

Die würde ich dreikantig rausschmeißen, wenn ich bei den Grünen was zu
sagen hätte.

Das habe ich aber nicht und kann deswegen nur rummeckern.


TH

Takvorian
2023-12-12 13:56:49 UTC
Permalink
Post by Thomas Heger
Das liegt daran, dass Kommunisten, Sozialisten und ähnliche Spinner
keine rechte Heimat mehr in der Politk haben und deswegen die Grünen
unterwandern mußten.
egal, welches Thema, überall Hegers Verschwörungstheorien.
Post by Thomas Heger
Denen geht es primär ums Wegnehmen und das kann man eben nur dort, wo
auch was zum wegnehmen ist. Und in diesem Fall wären es die Häuslebauer.
Aber die Spitze der 'Grünen' beläßt es ja nicht beim Quark mit den
Wärmepumpen.
Dummerweise ist auch CDU/CSU für Wärmepumpen. Europaweit ist Skandinavien
führend in der Umstellung auf Wärmepumpen und die funktionieren da prima.
Dort tippt man sich nur an die Stirn, wenn man auf das Hickhack hier
angesprochen wird. Man hat es als sinnvoll erkannt und einfach umgesetzt.
Post by Thomas Heger
OH NEIN: denen reicht die Verärgerung der Hausbesitzer noch nicht, es
darf gern ein wenig mehr sein.
Das wäre dann der Fall, wenn deren Gas- und Ölheizungen im Betrieb um ein
vielfaches teuerer sein werden als mit Wärmepumpe. Davor versucht man sie zu
bewahren.
Post by Thomas Heger
So wird der Mittelbau von Industrie, Handel und Handwerk und Handwerk
drangsaliert mit immer neuen Schikanen.
Die derzeitige Politik haben SPD, Grüne und FDP gemeinsam beschlossen.
Weiterhin möge der Herr Verschwörungstheoretiker bedenken, dass der Ausstieg
aus CO2-Emissionen ein WELTWEITES Anliegen ist, kein deutsches Projekt. Es
geht eben schlicht ums Überleben der gesamten Menschheit. Es betrifft somit
auch die Leute in ihren gebauten Häusles. Die werden darin verrecken, wenn
es mit der Klimakatastrophe so weiter geht wie bisher. Die Häusles sollten
also möglichst kein CO2 mehr emittieren, so schnell wie möglich. Für die von
albernen Verschörungstheoretikern gebauten und bewohnten Häusles, müssen
deren Erbauer dann ggf. auch gezwungen werden, via Heizung klimaneutral zu
werden. Idealerweise dadurch, dass das Heizen mit fossilen Energieträgern um
Welten teuerer wird als mit klimaneutralen Lösungen. Das begreift dann
selbst der dümmste Verschwörungstheoretiker schnell.
Erika Ciesla
2023-12-12 14:55:46 UTC
Permalink
_ _ _ _ _ _ _
| | | | | || || || || |
| |__| | ___ __ _ ___ _ __ | || || || || |
| __ | / _ \ / _` | / _ \| '__|| || || || || |
| | | || __/| (_| || __/| | |_||_||_||_||_|
|_| |_| \___| \__, | \___||_| (_)(_)(_)(_)(_) 😲️
__/ |
|___/
Post by Takvorian
Post by Thomas Heger
Das liegt daran, dass Kommunisten, Sozialisten und ähnliche Spinner
keine rechte Heimat mehr in der Politk haben und deswegen die Grünen
unterwandern mußten.
egal, welches Thema, überall Hegers Verschwörungstheorien.
Diese Diagnose ist korrekt!
Post by Takvorian
Dummerweise ist auch CDU/CSU für Wärmepumpen. Europaweit ist
Skandinavien führend in der Umstellung auf Wärmepumpen und die
funktionieren da prima.
Auch das ist korrekt.

Und die reden nicht nur, die tun auch was! Und die kleckern auch nicht, die
klotzen.

Ich habe da neulich eine Doku aus Dänemark gesehen, und ich habe gestaunt!
Die Standardfolklore dort ist eine (*EINE*!) gigantische Wärmepumpe in der
Mitte des Dorfes, oder des Stadtviertels, von der aus alle umliegenden
Häuser mit gut bezahlbarer Fernwärme versorgt werden. Und daran arbeiten
die dort schon ganz konsequent seit 1973 (seit der Ölkrise), während wir
hier nur reden, reden, reden und reden, und Bedenken vor uns her schieben.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Daenemark-macht-den-Heiz-Hammer-vor-article24038112.html
Post by Takvorian
Die derzeitige Politik haben SPD, Grüne und FDP gemeinsam beschlossen.
Yep!
Post by Takvorian
Weiterhin möge der Herr Verschwörungstheoretiker bedenken, dass der
Ausstieg aus CO2-Emissionen ein WELTWEITES Anliegen ist, kein deutsches
Projekt.
Yep!
Post by Takvorian
Es geht eben schlicht ums Überleben der gesamten Menschheit. Es betrifft
somit auch die Leute in ihren gebauten Häusles. Die werden darin
verrecken, wenn es mit der Klimakatastrophe so weiter geht wie bisher.
Und dieses Problem löst man nunmal nicht, wenn man es ignoriert und ganz
intensiv weg guckt.

　
　
　🖖️　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪　😊
　
--
　
| Worte – Worte, keine Taten!
| Immer Sause, keinen Braten!
nico
2023-12-12 16:20:55 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
_ _ _ _ _ _ _
| | | | | || || || || |
| |__| | ___ __ _ ___ _ __ | || || || || |
| __ | / _ \ / _` | / _ \| '__|| || || || || |
| | | || __/| (_| || __/| | |_||_||_||_||_|
|_| |_| \___| \__, | \___||_| (_)(_)(_)(_)(_) 😲️
__/ |
|___/
PSSSSSSST! Deine Nachbarn! Bloeder Schreihals!
Post by Erika Ciesla
　
　
　LOL　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪, schreiendes Kleinkind 　LOL
　
DER GELAeUTERTE
2023-12-12 17:45:00 UTC
Permalink
***@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>
Post by Erika Ciesla
_ _ _ _ _ _ _
| | | | | || || || || |
| |__| | ___ __ _ ___ _ __ | || || || || |
| __ | / _ \ / _` | / _ \| '__|| || || || || |
| | | || __/| (_| || __/| | |_||_||_||_||_|
|_| |_| \___| \__, | \___||_| (_)(_)(_)(_)(_) ???
__/ |
|___/
____ ____ __ ____ ____ ____ /\/\/\
( _ \( _ \ /__\ (_ _)(_ )( ___))()()(
) _ < ) / /(__)\ )( / /_ )__) \/\/\/
(____/(_)\_)(__)(__)(__) (____)(____)()()()

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

<https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg>
--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
Post by Erika Ciesla
Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: http://youtu.be/W2l2kNQhtlQ
Loading...